irina1959

2 копейки 1757 СПБ перечекан из 1755 копейки

В теме 335 сообщений

"сделать одолжение и по высокомерничать" в кавычках написано, да и смайлик с улыбкой. Я думаю, ВРП не так все понял и обиделся он зря.

Про плоский и выпуклый чекан - огромное спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да забыл важное: С двумя типами корон связано и два разных типа переплетения вензеля, (эта связь, кстати , подтверждение, что и вензель и корона были на маточнике) У короны с выступающим в стороны нижним ободком (который имеет умное название Рзаев знает какое) переплетение вензеля внизу справа у Е ниже зеркального Е, а У сужающейся книзу короны нижняя часть обычного Е выше зеркального Е.

В конце 58 года, в 59 и 60 году остается маточник только с широкой короной и соответствующем ей типом переплетения вензеля (он действительно лучше отрисован по деталям)

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Первый тип 57 года без креста в углу седла. Бывает много вариантов т.к. грива, копье, детали на гаде, естественно, надпись на бандероли наносились вручную после перевода основного изображения с маточника.

post-22235-132044221348_thumb.jpg

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Второй тип 57 года (везде монеты ТОЛЬКО Московского двора). В углу седла появляется еще не крест, а ядро с ушами, или извините не знаю как красиво обозвать.

post-22235-132044262083_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Третий тип 57 года. В углу седла появляется нормальный симметричный крест как на всех последующих московских монетах 58-60 г. Этот крест в несколько измененном виде доживает до монет Екатерины II.

post-22235-132044277179_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1758 год (все тоже Москва) Сложившийся тип, который я называю "плоский чекан" очень единообразные штемпеля даже то, что нанесено после маточника вручную выполнено очень похоже на разных штемпелях.

post-22235-13204431226_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реверс этого типа. Почти всегда использован маточник с сужающейся книзу короной и соответствующим ему переплетением вензеля.

Иногда он бывает и с широкой короной, но здесь все с узкой.Сложившийся тип, один из двух употреблявшихся в 58 году в Москве.

post-22235-132044351964_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Второй тип 58 года (тип 59-го). Я его называю "выпуклый чекан" Такой тип бытует в 58 (вместе с плоским) и только такой в 59-60 гг.

От плоского отличается формой коня и всадника и он на самом деле "выпуклый", а предыдущий тип действительно "плоский"

Он, как правило, встречается с оборотной стороной с широкой короной и соответствующем широкой короне переплетением вензеля.

Как говорил выше, переплетение вензеля связано с формой короны т.к. делалось с одного маточника.

post-22235-132044370395_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оборотка выпуклого чекана с широкой короной. (опять же тип 59 года) в 59 и 60 встречается только этот тип, который в эти годы очень четко выдержан. (еще раз напомню, везде речь только о монетах Московского двора в СПБ и ЕМ свои типы рисунка)

post-22235-132044419299_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

59 год. Ну здесь все просто, тип остается один - всадник выпуклый чекан, оборотная сторона с широкой короной.

Ну штемпелей, конечно много - то, что набивалось пуансонами - дата и надпись в бандероли вариантов хватает.

post-22235-132044432044_thumb.jpg

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

59 год (еще раз напомню все Москва) Только тип с широкой короной, всадник выпуклый чекан. Переплетение вензеля только одного типа.Как всегда у широкой короны.

post-22235-132044458594_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

60 год (пять же Москва). Только один тип - выпуклый чекан. Обратная сторона тоже только одного типа. За качество предметов извините, кто двушками фанатеет знает, что 60 Москва это не 58-й.

post-22235-132044469286_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну все последняя. 60 год - только широкая корона.

Да, не сказал, все типы в Москве 57-60 гг. встречаются как в виде перечекана так и на гладких кружках. Перечекан в свою очередь или из копейки из крестовика или из копейки на гладком кружке (с надписью). Как уже отмечалось, встречаются гуртовые надписи и Москва и Екатеринбург, оставшиеся от копеек. Если объективно то это брак, (ну все мы их любим)штатно эти монеты перегурчивались в сетку. В т.ч. и монеты из копеек с сетчатым гуртом в большинстве случаев повторно перегурчены в сетку же.Не верьте некоторым книжкам надписи встречаются обоих дворов, ну на 60-м Москва пореже, а на остальных,годах наверно, Москва несколько пореже ЕМ, но не глобально.

post-22235-13204452055_thumb.jpg

7

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот это подход!!!

Замечательно! Спасибо огромное!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, еще перевески-недовески в 59 и 60 м годах в Москве, ну прямо массово встречаются. И всех номиналов не только 2 коп, но и деньга и копейки и пятаки попадаются частенько (ну явно выше обычной статистики). Вот на фото 60-го года там один такой без следов обращения и с огромным непрочеканом 15,3 грамма, но это не большой недовес, а вот есть к нему одноштемпельный из того же ведра 8,17 г, для не ходившей двушки, конечно маловато.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Красотища! Огромное спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Моя благодарность - БЕЗГРАНИЧНА!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю изображения насчет широкой и узкой короны и переплетения вензеля. Так должно быть намного яснее, а то без картинок это объяснить, ну никак не получается. С коронами и перплетением должно быть понятно, а насчет Выпуклого чекана (сверху) и плоского (снизу) поясню, наиболее резкие различия там куда показывает стрелка, на выпуклом извините зад лошади круглый, а на плоском прямой. Ну там и ширина коня другая, голова с гривой различаются, в общем два разных маточника со всеми вытекающими различиями. Ну и выпуклый он на самом деле выпуклый. в отличие от переплетения вензеля, которое стирается всадники различаются на любом убое.

Обратите внимание!!! Тип короны и переплетение вензеля единая система. Если узкая корона то нижнее переплетение (как на нижней монете), если широкая - переплетение как на верхней монете.

Может кто добавит картинки желательно красивых монет было бы интересно.

post-22235-132044905226_thumb.jpg

9

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А это рудемент креста в углу седла, доживший до времен Екатерины II. (на фото 2 коп 1765 года)

post-22235-132045556206_thumb.jpg

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как и обещал, сижу перед монитором и громко повторяю - Спасибо Господи, что есть у нас на форуме G.S.E. и дай ему здоровья.

G.S.E., серьезно, спасибо огромное! :beer:

С меня плюсик, только перазарежусь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За нижнее переплетение отдельное спасибо! :beer:

Ярослав, а можно и темку в путеводитель? Согласитесь очень познавательно и наглядно по Елизаветинским двушкам получилась ветка.

Отдельное спасибо Леониду, который начал объяснение по различаям монетным дворам с изображениями.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За нижнее переплетение отдельное спасибо! :beer:

Ярослав, а можно и темку в путеводитель? Согласитесь очень познавательно и наглядно по Елизаветинским двушкам получилась ветка.

Отдельное спасибо Леониду, который начал объяснение по различаям монетным дворам с изображениями.

Сделано

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

G.S.E., если не сложно после выхода статьи в журнале Антиквариат напишите в каком она будет номере.

Заранее спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может кто добавит картинки желательно красивых монет было бы интересно.

Не такие красивые как у Вас, но всё-же, 57 выпуклый 58 плоский, короны и переплетения как Вы и описывали.

post-10009-132049561861_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не такие красивые как у Вас, но всё-же...

..тоже красивые! :) Спасибо!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу