oleg48

Рубль 1727 г

В теме 392 сообщения

Хорош рубелёк. Настоящий.

давайте 3777,пока нет результата анализов,поговорим о линиях(выпуклых и прямых),

коронах(с валидолом)

Ваши рассуждения о талерах и тарелках улыбнули.Лигатура-это,то,что после.

Что,про гурт скажите?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

давайте 3777,пока нет результата анализов,поговорим о линиях(выпуклых и прямых),

коронах(с валидолом)

Ваши рассуждения о талерах и тарелках улыбнули.Лигатура-это,то,что после.

Что,про гурт скажите?

какой монеты гурт? дайте картинку на эту страничку...

А про талеры и тарелки - это не рассуждения, это как раз то , что в передел попадало.

Ваших рассуждений не комментирую... пока.

РS::kuku: хотя про вынос мозга уже можно прокомментровать.

Кто тут кому мозккк выносит? Просьбой сравнить два фуфла? И доказывая, что одно из них , ну точно оригинал, а мож сразу два?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

какой монеты гурт? дайте картинку на эту страничку...

А про талеры и тарелки - это не рассуждения, это как раз то , что в передел попадало.

Ваших рассуждений не комментирую... пока.

РS::kuku: хотя про вынос мозга уже можно прокомментровать.

Кто тут кому мозккк выносит? Просьбой сравнить два фуфла? И доказывая, что одно из них , ну точно оригинал, а мож сразу два?

Про передел,ещё раз повторю лигатура-это,то,что после.не поняли?ну ладно.

гурт "моего" рубля,в начале темы

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про передел,ещё раз повторю лигатура-это,то,что после.не поняли?ну ладно.

Честное слово: не понял, раскройте пожалуйста, как это лигатура после?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что,про гурт скажите?

Это вопрос для другой науки - гурт вашего рубля. Фуфлологии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Честное слово: не понял, раскройте пожалуйста, как это лигатура после?

Проба(официальная)с примесями.Официальная лигатура.(расхождений по составу нет)

А,то,что попадало в плавку,так,хоть говно засуньте,на выходе есть состав и у однотипных

монет одного двора и периода,он одинаков.купите себе подобный прибор

http://www.ccsservices.ru/Meanalysis/Niton.html и не будете рассуждать о расплавах и прочем

Или несите в ГИМ.Кому как.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Проба(официальная)с примесями.Официальная лигатура.(расхождений по составу нет)

А,то,что попадало в плавку,так,хоть говно засуньте,на выходе есть состав и у однотипных

монет одного двора и периода,он одинаков.купите себе подобный прибор

http://www.ccsservic...ysis/Niton.html и не будете рассуждать о расплавах и прочем

Или несите в ГИМ.Кому как.

Прямо уж не знаю, как поступать ... продолжать разговор на уровне ваших знаний и представлений или уж откланяться из темы. В принципе уже выяснил, что вы абсолютно

резистентны к какому- либо совету или объяснению. Честно: в теме держит остальная публика, ей интересно будет узнать... право это не для вас.

Вы, похоже, и тему поддерживаете, чтобы эту заграничную мухобойку пропиарить... мне её покупать не надо, другие сами пусть решают.

так вот, назад в тему:

Думаю, что чистили на мондворе к тому времени ещё не всё серебро, а только ту часть, которая требовалась для "поднятия" пробы... т.е. добавляя более чистый металл к низкопробному.

Дорого и энергоёмко было весть металл чистить. Таким образом в той самой 728 (70 золотниковая) оставалялись 27,2 процента "лигатурного остатка" , как это называют.

Оставляли в сплаве то, что не вредило механическим свойствам , остальное "по барабану" .

Технология очистки серебра в первой трети 18 века позволяла довести пробу до 986 единиц (к тысяче), впрочем, как и в древней Греции, ничего нового тогда ещё не придумали.

Т.е. даже если исходить из вашего невежественного посыла, что чистили всё, а потом легировали, остаются 1,4 процента неизвестного и прибавте туда 2-3 процента из примесей, что

в лигатурной меди - грубо выходим на почти два процента неизвестного в том самом лигатурном остатке.

и ещё раз повторю: плавили всё и ото всюду пришедшее. Те же талеры, которые в свою очередь в Европе не из чистяка , а по той же технологии, да и те же мастера делали...

откуда другим-то взяться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Забыл "прибор предкновения" подвесить:blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот 4 наплечника с несколько иным штемпелем...

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?

post-16959-131507994479_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?

Не липнет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ГИМовскую бумажку о применении данного метода при ислледовании монеты предъявить или так поверите?

Хм, бумажку можно вешать, можно нет. Дело в том, что я занимался некоторое время исследованиями, правда, не монет, хим. состава с помощью спектрометров. Поэтому и говорю и необходимости заведомо непорочной базы данных, достаточной для создания нормальных доверительных интервалов. Не думаю, что где-либо такая база есть. Повторюсь, нужно не менее 100 экз. Нет базы - о совпадении можно говорить лишь весьма осторожно. Или несовпадении. Повторюсь, неразрушающие и сравнительно точные анализы сложны, дорогостоящи и занимают много времени.

А приборчик, подвешенный 3777 в 209 посте, для этого не годится, о чём, собственно, 3777 и хотел сказать.

Впрочем, спорить не буду.

Что же касаемо рубля ТС - так что же у него с гуртом? Не высказываю сомнения в подлинности или неподлинности - просто интересно.

И ещё, уважаемый Вадим, если Вас так все за..., зачем было выставлять, спрашивать мнение и т.д. Спич-то об чём?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

там гурт накатан 2 раза... зачем это было сделано - лучше самих фуфлыжников спрашивать.

возможно осаживали (обжимали) таким образом кружок, чтобы попасть в размер.

им тоже надо посочувствовать: необходимо рассчитать длину верейки, диаметр кружка, толщину, потом всё это ещё раз с учетом деформаций при гурчении и чекане.

и чтобы на "выходе" похоже было... "пипл" придирчивый пошел:hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не липнет?

неа, через USB модем не хочет чего-то, одну картинку #199 приклеил чудом и все :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что же касаемо рубля ТС - так что же у него с гуртом? Не высказываю сомнения в подлинности или неподлинности - просто интересно.

3777 забыл ещё один вариант дописать, если (скорей всего) монета изготовлена методом давления, для таких целей берётся настоящая монета, чаще всего "уставшая", лишь бы вес подходил, монету фуфлоделателям не всегда удаётся подобрать 1:1 одного периода, монетного двора и т.д. вот и пришлось перегуртить!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?

вот только дай перезарядится! :god:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото гурта монеты, выставленной Вадимом, неплохо видны под новым гуртом буквы старой надписи РОССИ, при этом при перегурчивании монету перевернули. Опять-таки безотносительно подлинности - зачем мон. двору перегурчивать, даже при перечеканке, если старый гурт сохранился? Или эти операции были одновременны? В том смысле, что в момент перечекана автоматически наносился новый гурт? Прошу простить за, возможно, наивные вопросы. :sorry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фото гурта монеты, выставленной Вадимом, неплохо видны под новым гуртом буквы старой надписи РОССИ, при этом при перегурчивании монету перевернули. Опять-таки безотносительно подлинности - зачем мон. двору перегурчивать, даже при перечеканке, если старый гурт сохранился? Или эти операции были одновременны? В том смысле, что в момент перечекана автоматически наносился новый гурт? Прошу простить за, возможно, наивные вопросы. :sorry:

В случае перечекана, во избежание чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения со штемпеля на заготовку, особенно на его периферии, перегурчивание обязательно. По другому - просто невозможно. Пример: павловские перечеканы без перегурчивания разбиты в блин. Перегурченые же имеют вид стандартных.

Ещё раз: для чего перегурчивался кружок "монеты" ТС - известно только самим фуфлоделам. У них свои проблемы - им нужно "подгонять" изделие под другое. Нужно подогнать размер

верейки и букв на ней с учетом деформаций. На гурте деформации сразу двух видов: по вертикали из-за сдавливания кружка штемпелями и по горизонтали - за счет его увеличения в размере.

один миллиметр увеличения диаметра кружка соответствует 3,14 мм увеличению развертки, сиречь длине гурта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То,что заготовку перегурчивали "во избежании чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения со штемпеля на заготовку" - заблуждение. Так как перегурчивание никогда не даст такого подъёма поля.

В данном случае, скорее всего произошло следующее - при первом гурчении монета просто выскочила из вереек (на это указывает уход гуртовой надписи к краю кружка) и недогуртилась. Чтобы исправить брак ее перегуртили.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То,что заготовку перегурчивали "во избежании чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения со штемпеля на заготовку" - заблуждение. Так как перегурчивание никогда не даст такого подъёма поля.

В данном случае, скорее всего произошло следующее - при первом гурчении монета просто выскочила из вереек (на это указывает уход гуртовой надписи к краю кружка) и недогуртилась. Чтобы исправить брак ее перегуртили.

Сlan,

это у Вас заблуждение, что весь кружок утолщается при обжиме... там только буртик образуется. Вот этот буртик нагартованного материала и играет роль своего рода "чеканного кольца".

Это длинная история, и некоторые моменты действительно уже не для сторонних ушей.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сlan,

это у Вас заблуждение, что весь кружок утолщается при обжиме... там только буртик образуется. Вот этот буртик нагартованного материала и играет роль своего рода "чеканного кольца".

Это длинная история, и некоторые моменты действительно уже не для сторонних ушей.

А я и не заблуждаюсь на этот счет. С чего Вы взяли? Просто Вы очень витиевато изъясняетесь и из Вашей фразы - "В случае перечекана, во избежание чрезмерного увеличения кружка, а так же для гарантии полного переноса изображения...итд" - я подумал, что Вы заблуждаетесь в этом. :)

И вообще считаю, что по отношению к монете ТС перечекан не имеет никакого отношения, так как гуртовые надписи ( первая и вторая) несут одинаковую геометрию (насколько это видно по фото). В случае перечекана первая надпись претерпела бы более сильные изменения, так как была бы раздавлена дважды.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот обратка... Получается, что с 4 наплечниками штемпель не один был?

Разница в штемпельных разновидностях присутствует... Выходит, что есть второй штемпель с "4 наплечниками"!

Поздравляю всех Нас с ОТКРЫТИЕМ!!! :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прямо уж не знаю, как поступать ... продолжать разговор на уровне ваших знаний и представлений или уж откланяться из темы. В принципе уже выяснил, что вы абсолютно

резистентны к какому- либо совету или объяснению. Честно: в теме держит остальная публика, ей интересно будет узнать... право это не для вас.

Вы, похоже, и тему поддерживаете, чтобы эту заграничную мухобойку пропиарить... мне её покупать не надо, другие сами пусть решают.

так вот, назад в тему:

Думаю, что чистили на мондворе к тому времени ещё не всё серебро, а только ту часть, которая требовалась для "поднятия" пробы... т.е. добавляя более чистый металл к низкопробному.

Дорого и энергоёмко было весть металл чистить. Таким образом в той самой 728 (70 золотниковая) оставалялись 27,2 процента "лигатурного остатка" , как это называют.

Оставляли в сплаве то, что не вредило механическим свойствам , остальное "по барабану" .

Технология очистки серебра в первой трети 18 века позволяла довести пробу до 986 единиц (к тысяче), впрочем, как и в древней Греции, ничего нового тогда ещё не придумали.

Т.е. даже если исходить из вашего невежественного посыла, что чистили всё, а потом легировали, остаются 1,4 процента неизвестного и прибавте туда 2-3 процента из примесей, что

в лигатурной меди - грубо выходим на почти два процента неизвестного в том самом лигатурном остатке.

и ещё раз повторю: плавили всё и ото всюду пришедшее. Те же талеры, которые в свою очередь в Европе не из чистяка , а по той же технологии, да и те же мастера делали...

откуда другим-то взяться.

Я,уж и не знаю 3777,Вы в танке или прикидываетесь?

Пишите много слов без смысла.

Понимаю.Если пост длинный,многие не будут читать весь пост,а только отдельные фразы.

Ваши разговоры по переделу начала 18 века,все уже поняли.

Но,видимо,Вы не поняли,что на выходе есть то,что есть.

Ещё раз повторяю,хоть говно засуньте в плавку.

И перестаньте засорять людям мозг процентами примесей.Вы,о них ничего не знаете(о процентах)

По поводу гурта(это на Ваш пост ниже)

Логика полностью отсутствует.Вы,сами себе противоречите.

Почитайте внимательно свои высказывания.

Спорить с,Вами,я не собираюсь.Доказывать(именно Вам),тем более.

Вы,не можете НИЧЕГО объяснить.Всё,Ваше словоблудие рассчитано только на сторонних читателей.

Огромная просьба.Не утруждайте себя,пустите энергию в мирное русло. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Олег48, может хватит обезьянничать?

3777 Вам доходчиво изложил передел серебра первой трети 18в., о котором Вы сами можете прочитать у классика в "Русской монетной системе".

Теперь по монете - по мне, так "давленка" или "Пузановские" последователи проявились.

Вот сижу с "Петруниным" ( с каталогом, конечно, :rolleyes: ) и ессссесственно не нахожу Вашей монеты - хотя бы по отдельности аверс-реверс - ну нет ее в 1727 году такой красивой..По "Александровской" аналогичной монете - так она ими атрибутирована как "пальцем в небо" - на "удачу", как любил говорить мой преподаватель теории вероятностей и это вызывает вопросы , лично у меня.

Про валидол, валокардин , или просто про корону - ну не должно было быть таких на реверсе в 1727 на Красном мон. дворе - есть там на них крестик - так не было такого пуансончика в 27-м у Москалей, это потом , видимо, Питерские во всем виноваты :dry: и завезли свой инстрУмент. Молчу про сетку в коронах..

Про танк - складывается впечатление, что в нем как раз Вы, причем в "Меркаве", т.к. непробиваемы.

Как то с бородатым портретом Маркса Вы помудрее были..

Все имхо, конечно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разница в штемпельных разновидностях присутствует... Выходит, что есть второй штемпель с "4 наплечниками"!

Поздравляю всех Нас с ОТКРЫТИЕМ!!! :beer:

Просьба модераторам вынести это в отдельную тему, там и поговорим

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

удивляет конечно людское терпение

да не признает человек никогда про продавал и продает фуфло. можно хоть лбом об стенку расшибиться - на любой аргумент найдется сотня отмазок, сопряженных с негативом. так что несите в гим и закрывайте тему

хотя понятно что никакого гима не будет. как не будет и возврата денег

ура отличному продавцу! :hysterical:

зы. oleg48, если не сложно, раскройте, пожалуйста, ваши ники на других площадках

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу