29 авг 2011, 19:13:05 (изменено) Доброго вечера форуму! Вчера, рассматривал и восхищался аватаром Ув. Koastrim, где изображен пятикопеечник 95 ПП из "барабанов". Сегодня решил выставить на обсуждение простой ПП 1793 ЕМ, довольно унылая монета, но я кое что заметил...... На монете видны элементы как веньзельного гривенника, так и элементы барабанов 1762. С точностью про третий перечекан (с 62 в обычный пятак) сказать ничего не могу - не видно. Хотя первая мысль была что был изначально пятак ММ например 1788 с остатками "барабаннов". Возникает вопрос: 1. Степень встречаемости 10(1762)/10(1796)/5(1793ПП). Также может у кого есть "чудо" с элементами 3-х перечеканов (+ пятак Екатерины), будьте добры фото. Изменено 30 авг 2011, 18:22:51 пользователем брат читаем правила 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 авг 2011, 19:17:34 у Kaostram на аватаре 5к1795мм. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 авг 2011, 19:26:36 у Kaostram на аватаре 5к1795мм. 95 ММ? Извиняюсь, оклеветал. ММ также очень восхитительная и редкая монета! Аватар маленький. Грешно подумал на ПП да еще с барабанами. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 авг 2011, 19:45:49 первая мысль была правильной. вероятность того что гривенник арматурной серии был напрямую перечеканен в гривенник 1796 года стремится к нулю. в 1795 году на Московском мд с ними (10к1762) расправились окончательно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 авг 2011, 20:30:19 первая мысль была правильной. вероятность того что гривенник арматурной серии был напрямую перечеканен в гривенник 1796 года стремится к нулю. в 1795 году на Московском мд с ними (10к1762) расправились окончательно. Благодарю за информацию! Убедительно и аргументированно. Можно по крайней мере считать 3-и перечекана, если найдутся следы. Например на 5к.93 на реверсе "с 4 часов до 9 часов" видны следы аверса "барабанов" (вся арматура: флажки, копья/стрелы/пики, барабаны). Четко видны без лишних линий, и следов другого пятака. А "Барабаны" ведь тоже перечеканивались? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
29 авг 2011, 22:45:09 Доброго вечера форуму! Вчера, рассматривал и восхищался аватаром Ув. Koastrim, где изображен пятикопеечник 95 ПП из "барабанов". Сегодня решил выставить на обсуждение простой ПП 1793 ЕМ, довольно унылая монета, но я кое что заметил...... На монете видны элементы как веньзельного гривенника, так и элементы барабанов 1762. С точностью про третий перечекан (с 62 в обычный пятак) сказать ничего не могу - не видно. Хотя первая мысль была что был изначально пятак ММ например 1788 с остатками "барабаннов". Возникает вопрос: 1. Степень встречаемости 10(1762)/10(1796)/5(1793ПП). Также может у кого есть "чудо" с элементами 3-х перечеканов (+ пятак Кати), будьте добры фото. Ты бы хотя бы ник уважаемого правильно написал. А кто обьяснит что такое пятикопеечник 95 ПП из "барабанов". Что оно вообще такое? Думал секунд 10, но обьяснение не пришло. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 00:14:52 Ты бы хотя бы ник уважаемого правильно написал. А кто обьяснит что такое пятикопеечник 95 ПП из "барабанов". Что оно вообще такое? Думал секунд 10, но обьяснение не пришло. Да, правильно, спасибо что поправили - Kaostram, ... ну не со зла, по невнимательности ошибся, по памяти и созвучности набрал Ник. Приношу извинения Андрею лично. Про "почему 95 ПП" - рассказываю ход мыслей и событий (аватарку прилагаю в том размере в котором она есть): Упал мой взгляд на днях на аватар Ув. Kaostram. Смотрю намаленькую картинку и вижу 1785 год, и слева на реверсе следы"арматуры". Думаю про себя: "Ну не было в 85 перечекана или это не арматура", .....дальше просмотрел темы, погуглил и ответа не нашел, спросил через ЛС. Ответ был утвердительным на счет "арматуры", но с поправкой на год - не 85 а 95. В голову не пришло, что это пятак ММ. Почему-то грешным делом подумал на 5к.1795 АМ (Это и была ошибка) Объяснение "для себя" было сложным: 1) были 10 коп. 1762, которые перечеканили в 5к. ММ. 2) далее при Екатерине эти 5к. ММ, оказались среди частипятаков которые уже отожгли и перегуртили, но не успели сделать легковесными10к. - царица умерла. 3) при Павле, этот жженый и гурченый пятак простоперечеканивают в пятак АМ, так называемый "Прямой Перечекан". P.S. Были еще несколько логичных версий, но на фоне своего пятикопеечника с "барабаном", почему-то рассуждал именно так. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 01:56:11 Да, правильно, спасибо что поправили - Kaostram, ... ну не со зла, по невнимательности ошибся, по памяти и созвучности набрал Ник. Приношу извинения Андрею лично. Про "почему 95 ПП" - рассказываю ход мыслей и событий (аватарку прилагаю в том размере в котором она есть): Упал мой взгляд на днях на аватар Ув. Kaostram. Смотрю намаленькую картинку и вижу 1785 год, и слева на реверсе следы"арматуры". Думаю про себя: "Ну не было в 85 перечекана или это не арматура", .....дальше просмотрел темы, погуглил и ответа не нашел, спросил через ЛС. Ответ был утвердительным на счет "арматуры", но с поправкой на год - не 85 а 95. В голову не пришло, что это пятак ММ. Почему-то грешным делом подумал на 5к.1795 АМ (Это и была ошибка) Объяснение "для себя" было сложным: 1) были 10 коп. 1762, которые перечеканили в 5к. ММ. 2) далее при Екатерине эти 5к. ММ, оказались среди частипятаков которые уже отожгли и перегуртили, но не успели сделать легковесными10к. - царица умерла. 3) при Павле, этот жженый и гурченый пятак простоперечеканивают в пятак АМ, так называемый "Прямой Перечекан". P.S. Были еще несколько логичных версий, но на фоне своего пятикопеечника с "барабаном", почему-то рассуждал именно так. Собственно, Вам есть одно веское оправдание. ММ95-перегравировка из ММ88. И по невнятным картинкам "из-за угла" их можно легко спутать. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 03:54:32 Кстати, у Андрея есть ММ более редкий чем 5к.1795ММ. Но я тайну не выдам ни за какие коврижки. 2 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 05:35:27 Жуть какая... а что собственно нереального в существовании такой монеты? И кто может сказать что ну прямо-таки все барабаны закончились в 1795 году? Ну ведь известны же деньги анны из фальшивых литых бронзовых копеек Петра? а ведь не должно такого ыть... 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 11:14:10 Кстати, у Андрея есть ММ более редкий чем 5к.1795ММ. Но я тайну не выдам ни за какие коврижки. Жуть какая... а что собственно нереального в существовании такой монеты? И кто может сказать что ну прямо-таки все барабаны закончились в 1795 году? Ну ведь известны же деньги анны из фальшивых литых бронзовых копеек Петра? а ведь не должно такого ыть... По более редкому 5к.ММ - я в догадках. Ув. Begemot, я не совсем понимаю, Вы подтверждаете версию, что мог быть перечекан "барабанов" в "вензельный 10 коп."? Или Вы про возможность существования 5 коп. 1795 АМ ППП со следами "арматуры"? 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 13:04:13 (изменено) По более редкому 5к.ММ - я в догадках. А я не писал что это 5к. :rolleyes: Любой, любящий период Е2 знает, что несмотря на ильинскую оценку(взятую с потолка), в этом году чем меньше номинал-тем он реже. Изменено 2 окт 2015, 14:23:05 пользователем Лика-33 2.9.3 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 13:18:01 А я не писал что это 5к. :rolleyes: Любой, любящий период Е2 знает, что несмотря на ильинскую оценку(взятую с потолка), в этом году чем меньше номинал-тем он реже. Эх, да, подвох не узрел. Весь в пятаках витаю. За интересую беседу + А по ММ, наверное там 1789 г. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 16:20:49 5к 1789 ММ дешевле оценивается чем 1795 ММ в каталогах. А загадка про 1795 ММ интересная, но меньшие номиналы сильно не дотягивают в ценах до пятака. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 16:52:39 5к 1789 ММ дешевле оценивается чем 1795 ММ в каталогах. А загадка про 1795 ММ интересная, но меньшие номиналы сильно не дотягивают в ценах до пятака. Здесь речь не о 5 коп. 1789 ММ, а скорее всего о 1 копейке 1789 ММ 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 17:02:39 5к 1789 ММ дешевле оценивается чем 1795 ММ в каталогах. А загадка про 1795 ММ интересная, но меньшие номиналы сильно не дотягивают в ценах до пятака. Извините, но такое может сказать только непросвещённый(в данной области)человек. Я уже писал-ильинская оценка пох. Во всех номиналах 1795ММ(сетка), пятак, который сам по себе крайне редок, по сранению с другими номиналами легко доступен. И это аксиома. Доказательств не нужно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 17:04:01 Здесь речь не о 5 коп. 1789 ММ, а скорее всего о 1 копейке 1789 ММ Енти нумизматы все тайны знают, все новости. Уточнять не буду. Пущай хозяин, если желает. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 17:06:40 Эх, да, подвох не узрел. Весь в пятаках витаю. За интересую беседу + А по ММ, наверное там 1789 г. GOZEGOZE, от меня +только чуть позже.Возможности нет. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 17:34:05 Аж кофе в горле комом встало Мое восхищение! Уверен, даже после 18 поста, для многих, вопрос редкости 5.ММ 95 и 89 гг. по прежнему останется "непонятной тайной" 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 17:59:45 Здесь речь не о 5 коп. 1789 ММ, а скорее всего о 1 копейке 1789 ММДа, "ширее" надо мыслить. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 20:21:33 Хмм, интересные рассуждения А все из-за маленькой аватарки... Пятак, хоть и нечастый, но просто 95 ММ. Тут прав Chonkin и Леон. Про более редкий ММ угадал GOZEGOZE - это 1 коп 1789 ММ. Кстати, спасибо Леону за доп.консультацию! Хотя и не было сомнений, но взгляд со стороны никогда не помешает. С меня плюсы. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 20:36:25 GOZEGOZE, Ваша монета интересна уже тем, что остался след от барабанов!!! А был ли пятак - тут только гадать по теории вероятности, конечно, значительно больше шансов, что был, но доказать как одно, так и другое, наверное, не представляется возможным. Но, повторюсь, следы от барабанов автоматом пятак делают более интересным, чем простой 93 ЕМ ПП. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 20:57:36 GOZEGOZE, Ваша монета интересна уже тем, что остался след от барабанов!!! А был ли пятак - тут только гадать по теории вероятности, конечно, значительно больше шансов, что был, но доказать как одно, так и другое, наверное, не представляется возможным. Но, повторюсь, следы от барабанов автоматом пятак делают более интересным, чем простой 93 ЕМ ПП. Благодарю за ответ! Пятак еще поизучаю - попробую найти что-нибудь. Купил изначально его на подарок, часто так делаю - по принципу "не знаешь что подарить - подари монетку". Беспроигрышный вариант. Но узрел "барабаны" - стало интересно, пятак Кати не нашел. Вообщем дарить раздумал. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
30 авг 2011, 21:41:49 Хмм, интересные рассуждения А все из-за маленькой аватарки... Пятак, хоть и нечастый, но просто 95 ММ. Тут прав Chonkin и Леон. Про более редкий ММ угадал GOZEGOZE - это 1 коп 1789 ММ. Кстати, спасибо Леону за доп.консультацию! Хотя и не было сомнений, но взгляд со стороны никогда не помешает. С меня плюсы. Леон да, заинтриговал. По мимо основной версии 95г.АМ были еще 4, но отмел их сразу, слишком не реальные. Подумал: "Не может быть тут что то простое - точно экстраординарное доселе не виданное". Ну 95 ММ - монета не менее серьезная. А 1к.89 - без комментариев..... восхитительно. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
31 авг 2011, 19:25:43 Леон да, заинтриговал. По мимо основной версии 95г.АМ были еще 4, но отмел их сразу, слишком не реальные. Подумал: "Не может быть тут что то простое - точно экстраординарное доселе не виданное". Ну 95 ММ - монета не менее серьезная. А 1к.89 - без комментариев..... восхитительно. Думаю из 1795ММ редкостью может быть только 1 копейка на каком-нибудь хитром молдвалаханине с орлом. 0 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты