Гость Евгений

Оценка разновидностей 1961-91гг.

25 сообщений в этой теме

Из каких данных была произведена оценка разновидностей 1961-91 гг. в каталогах Федорина, каталоге-ценнике Гаврюшина и Петрова, и др. Ведь насколько я понимаю, не была произведена оценка регионального распространения этих монет, неизвестны тиражи, а также количество коллекционеров заинтересованных этой темой (может это на "вырост"), или я ошибаюсь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из каких данных была произведена оценка разновидностей 1961-91 гг. в каталогах Федорина, каталоге-ценнике Гаврюшина и Петрова, и др. Ведь насколько я понимаю, не была произведена оценка регионального распространения этих монет, неизвестны тиражи, а также количество коллекционеров заинтересованных этой темой (может это на "вырост"), или я ошибаюсь.

Откуда нам знать - на сколько вы понимаете?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

"насколько я понимаю"

Мнение моё чисто субъективное, исхожу из того:

1) количество коллекционеров по этой теме в моей области (из тех кто когда-либо приезжал на "общество") два человека + пара торговцев, которые выбирают только редкие, для продажи.

2) скоро год как я отслеживаю эти вещи на Молотке, есть цены в 1/3 от ГиП, но нет продаж, лоты перевыставляются до окончания аукциона, нет спроса.

3) судя по вопросам и ответам на многочисленных форумах, немногие разбираются в этой теме (да и торговцы не всегда понимают, что продают, на фото одно, а в описании другое.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из каких данных была произведена оценка разновидностей 1961-91 гг. в каталогах Федорина, каталоге-ценнике Гаврюшина и Петрова, и др. Ведь насколько я понимаю, не была произведена оценка регионального распространения этих монет, неизвестны тиражи, а также количество коллекционеров заинтересованных этой темой (может это на "вырост"), или я ошибаюсь.

Оценка производится из опыта, коллективного и собственного, и другого подхода нет и не может быть- негде эти данные списать, можно только "родить".

Указанные Вами коллекционеры имеют охуенный опыт, иного слова подобрать невозможно, дабы не выплеснуть с водой и ребёнка.

Естественно, все они- живые люди, и учли только то, что смогли- но нам бы с Вами столько знать и учесть!

Поэтому их оценка достаточно точна и серьёзными коллекционерами не оспаривается, а просто используется на практике.

А сиюминутное соотношение спроса и предложения в данном месте дают аукционы и просто сделки.

Советую Вам использовать эти данные, а не теоретизировать по поводу их точности- поверьте, она вполне достаточна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Ответ исчерпывающий, но не убедительный, почти как в церкви: "Веруй и будет тебе благодать", но что нам Фомам-неверующим делать, нам рассказывают, а мы хотим увидеть; нам показывают, а мы хотим потрогать, да и то остаются сомнения.

С уважением ко всем, Евгений.

PS. Кстати Ваш Форум более адекватный, чем на Молотке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. Ответ исчерпывающий, но не убедительный, почти как в церкви: "Веруй и будет тебе благодать", но что нам Фомам-неверующим делать, нам рассказывают, а мы хотим увидеть; нам показывают, а мы хотим потрогать, да и то остаются сомнения.

С уважением ко всем, Евгений.

PS. Кстати Ваш Форум более адекватный, чем на Молотке.

Веровать не обязательно, а учиться придётся, если есть интерес к нумизматике.

И именно знания и убедят.

А Форум наш с Молотком не сравнивайте, ибо здесь форум- это основное, а там лишь приложение к торговой площадке.

Желаю успехов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если можно дайте ссылку по литературе, но не на каталоги по определению разновидностей, а по монетным дворам, тиражам, лигатуре и пр., монет 1961-91гг.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Наверху раздел ,,библиография,,

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "библиографии" нет ничего нового, для меня.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В "библиографии" нет ничего нового, для меня.

Ну тогда своим поделитесь, можно прямо тут. Если у кого-то будет - что дополнить - обязательно дополнят.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если можно дайте ссылку по литературе, но не на каталоги по определению разновидностей, а по монетным дворам, тиражам, лигатуре и пр., монет 1961-91гг.

Такими данными наша страна коллекционеров не балует, а то и просто скрывает их.

И ещё хочу сказать, что чисто механистический, или математический подход к определению редкости монет и их цен в нумизматике практически не работает, или работает неточно и достаточно нечасто, так что опыт заменить наукообразно не получится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, что же раз нет информации по этой теме, подождем когда она появится, а на счет наукообразного подхода к нумизматике, не в этом дело, просто я хочу знать об этой теме (1961-91) всё что можно узнать, а не тупо скупать у населения монеты и складывать их в "кубышку".

С уважением ко всем Евгений.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Требуемая информация полностью не появится никогда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо всем, что же раз нет информации по этой теме, подождем когда она появится, а на счет наукообразного подхода к нумизматике, не в этом дело, просто я хочу знать об этой теме (1961-91) всё что можно узнать, а не тупо скупать у населения монеты и складывать их в "кубышку".

Самая полная информация черпается из самих монет. В данном случае материала завались, и он доступен для изучения. Надо просто по изучать маненько, перед складированием в кубышку. Да и тема абсолютно не трудная, и изучена она на данный момент достаточно прилично по сравнению с остальными. Тиражей по разновидностям ни когда не будет, максимум - это число известных редких экземпляров, которое потихоньку меняется в плюс. Скорость изменения пропорциональна редкости, поэтому тут ни чего нового. Если самые редкие прибавляют единичку за год, то сторублёвые тысячарублёвые прибавляют за это же время порядок. Т.е., количество перешкаливает приток коллекционеров, что и отражается на цене. Редкая погодовка всегда была редкой и давно уже по кубыщкам затарена. Наборами завалили с запада, тут тоже цены поменялись, и пока ещё продолжают меняться. Цены растут только на редкости, которые не найти и из нескольких тонн. А иногда и из пригоршни находят, но всё в пределах реальной редкости. Вот, например, с год назад нашли третью двушку 2-63, и это за последние 20 лет. Крейсерская скорость - 1 экземпляр за 10 лет. Сейчас ищущих добавилось, может и ускорение какое будет. Каких ещё познаний надо по этой теме - не понятно?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самая полная информация черпается из самих монет. В данном случае материала завались, и он доступен для изучения. Надо просто по изучать маненько, перед складированием в кубышку. Да и тема абсолютно не трудная, и изучена она на данный момент достаточно прилично по сравнению с остальными. Тиражей по разновидностям ни когда не будет, максимум - это число известных редких экземпляров, которое потихоньку меняется в плюс. Скорость изменения пропорциональна редкости, поэтому тут ни чего нового. Если самые редкие прибавляют единичку за год, то сторублёвые тысячарублёвые прибавляют за это же время порядок. Т.е., количество перешкаливает приток коллекционеров, что и отражается на цене. Редкая погодовка всегда была редкой и давно уже по кубыщкам затарена. Наборами завалили с запада, тут тоже цены поменялись, и пока ещё продолжают меняться. Цены растут только на редкости, которые не найти и из нескольких тонн. А иногда и из пригоршни находят, но всё в пределах реальной редкости. Вот, например, с год назад нашли третью двушку 2-63, и это за последние 20 лет. Крейсерская скорость - 1 экземпляр за 10 лет. Сейчас ищущих добавилось, может и ускорение какое будет. Каких ещё познаний надо по этой теме - не понятно?

Добрый вечер всем. А не было ли такого предложения: собрать информацию от добровольцев со всех областей России, по наиболее чаще попадающимся монетам, начинающимся с категории "необычная", соединить воедино и вывесить для всеобщего обозрения (с пометкой не 100% информация), это было бы уже хоть что то. По Астраханской обл.- это 15к. 1917г.; 5к 1935ст.; 20к 1950г.; по разновидам 1961-91гг.- 10.61.1.12; 20.81(3.79); 20.86(3.81). Лично видел на "обществе" две штуки 20.91(3м).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер всем. А не было ли такого предложения: собрать информацию от добровольцев со всех областей России, по наиболее чаще попадающимся монетам, начинающимся с категории "необычная", соединить воедино и вывесить для всеобщего обозрения (с пометкой не 100% информация), это было бы уже хоть что то. По Астраханской обл.- это 15к. 1917г.; 5к 1935ст.; 20к 1950г.; по разновидам 1961-91гг.- 10.61.1.12; 20.81(3.79); 20.86(3.81). Лично видел на "обществе" две штуки 20.91(3м).

Опечатка: 20.81(3.78).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 20.86 не бывает (3.81).

А по сбору информации - издателям ценников это не нужно, а точнее - они эту информацию знают в какой-то степени. Да и вообще - у процесса выставления цен в ценниках присутствуют различные задачи, и эти задачи каждый автор решает по своему. Создание какого-либо коллективного труда ни к чему хорошему не приведёт, точнее - это бесконечных процесс. Т.е., лучше пусть будет нечто законченное с небольшими перекосами, нежели - какое-то бесполезное неоформленное до конца НЕЧТО никому не нужное. На одном из форумов приключилась попытка в этом направлении, но за последние пару лет так ни чего интересного до сих пор и не произошло. В настоящее время достаточно много различных ауков, по которым ( при желании ) каждый для себя может своять персональный ценник. А дойдёт ли он до издания - это решать автору. Многих продавцов вполне устраивает то, что имеется, а если какой-то новичёк впендюривает наличность без осмысления происходящего - это его проблемы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 20.86 не бывает (3.81).

А по сбору информации - издателям ценников это не нужно, а точнее - они эту информацию знают в какой-то степени. Да и вообще - у процесса выставления цен в ценниках присутствуют различные задачи, и эти задачи каждый автор решает по своему. Создание какого-либо коллективного труда ни к чему хорошему не приведёт, точнее - это бесконечных процесс. Т.е., лучше пусть будет нечто законченное с небольшими перекосами, нежели - какое-то бесполезное неоформленное до конца НЕЧТО никому не нужное. На одном из форумов приключилась попытка в этом направлении, но за последние пару лет так ни чего интересного до сих пор и не произошло. В настоящее время достаточно много различных ауков, по которым ( при желании ) каждый для себя может своять персональный ценник. А дойдёт ли он до издания - это решать автору. Многих продавцов вполне устраивает то, что имеется, а если какой-то новичёк впендюривает наличность без осмысления происходящего - это его проблемы.

На 20.85 не бывает(3.81).

А такого рода информация, мне лично нужна для обмена и покупки "в живую", через друзей или надежных контрагентов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На 20.85 не бывает(3.81).

А такого рода информация, мне лично нужна для обмена и покупки "в живую", через друзей или надежных контрагентов.

Про 20.85 не понял?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Про 20.85 не понял?

День добрый. Написав 20.86(3.81)не бывает, вы ошиблись, в 20.85 нет шт.3.3(3.81).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Написав 20.86(3.81)не бывает, вы ошиблись, в 20.85 нет шт.3.3(3.81).

20.86 , 20.81 , 20.85 . . .

Вот видите- как непросто даётся безошибочность!

Поэтому и универсального и точного каталога никогда не будет, ибо это невозможно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

День добрый. Написав 20.86(3.81)не бывает, вы ошиблись, в 20.85 нет шт.3.3(3.81).

Ни чё я не ошибся. Могу словами написать: На монетах 20 копеек 1986-ого года не бывает трёхкопеечных аверсов 81-ого года. На них бывают трёхкопеечные аверсы 85-ого и 86-ого годов. Понятно, что по Федорину они все 3.3, но указывая дату вы делаете конкретную привязку к году, в этом и состоит неточность.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни чё я не ошибся. Могу словами написать: На монетах 20 копеек 1986-ого года не бывает трёхкопеечных аверсов 81-ого года. На них бывают трёхкопеечные аверсы 85-ого и 86-ого годов. Понятно, что по Федорину они все 3.3, но указывая дату вы делаете конкретную привязку к году, в этом и состоит неточность.

Привязка к году идет по ГиП 2009г.(со ссылкой на Федорина), если у вас есть другие данные по новым ГиП, то извиняюсь, у меня их нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Привязка к году идет по ГиП 2009г.(со ссылкой на Федорина), если у вас есть другие данные по новым ГиП, то извиняюсь, у меня их нет.

Всё ясно, спасибо! Ошибочно подумал, что вас монеты интересуют.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Всё ясно, спасибо! Ошибочно подумал, что вас монеты интересуют.

В чем пожалуй вы правы и о чём я всё время забываю, для широкого обсуждения, эти обозначения не годятся, не все смогут понять о чем идет речь, такие сокращения подходят для покупок и продаж.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу