брат

Интересно прочитать!

В теме 69 сообщений

1р .1741г СПБ и ММД

post-2284-13115793898_thumb.jpg

post-2284-131157940896_thumb.jpeg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иоанн III Антонович

post-2284-131158028456_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИЗ СЛЕДСТВЕННЫХ ДЕЛ:

В 1747 году пытали в застенке подмастерья Каспера Шраде, в бауле которого в таможне Нарвы нашли пять монет с профилем Иоанна Антоновича. Шраде сослали в Оренбург на вечное житье.

В 1748 году псковский целовальник Недопекин был взят в Тайную канцелярию, так как он привез для сдачи в Соляное комиссарство две бочки денег и при счете среди 3899 рублевиков был обнаружен один с изображением профиля Иоанна Антоновича."

Очень интересные судебные примеры.

В связи с такой "травлей" обладателей монет, посмею предположить, что немало в кубышках закопано этих "предметов" с портретом Иоанна, так сказать "от греха подальше и до лучших времен"...Откопают - вопрос только во времени и определенной удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В связи с такой "травлей" обладателей монет, посмею предположить, что немало в кубышках закопано этих "предметов" с портретом Иоанна, так сказать "от греха подальше и до лучших времен"...Откопают - вопрос только во времени и определенной удачи!

Вряд ли. Когда они, лучшие времена настанут, неизвестно, а тут можно без потерь поменять на новые рублевики - что может быть безопаснее и надежнее?

Так что вряд ли их будет много и долго откапываться.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В связи с такой "травлей" обладателей монет, посмею предположить, что немало в кубышках закопано этих "предметов" с портретом Иоанна, так сказать "от греха подальше и до лучших времен"...Откопают - вопрос только во времени и определенной удачи!

Я вот тоже осмелюсь предположить,что в связи слишком краткосрочным пребыванием на престоле Иоанна,его монеты не успели сильно распостраниться далеко от Питера и Москвы,по этому скорее всего в большинстве своём они изъяты и уничтожены.

имхо

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а тут можно без потерь поменять на новые рублевики - что может быть безопаснее и надежнее?

Весь"фокус" в том,что без потерь их можно было поменять только в первый год.а потом (забыл где то давно читал),можно было менять каждый год только с "усыпкой" в цене!

И причём с существенной"усыпкой".

Последний год для обмена был вроде как 1744г,после этого срока,те у кого обнаруживали монеты с профилем"известной особы"..."автоматом" в подвал....конфискация,допрос с "пристрастием",и дальше как повезёт!

:butcher:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поисковикам можно рассчитывать только на потеряшки. Хотя, были же прецеденты, когда кого-то арестовывали за хранение? Значит, особо 'жадные', кто не желал менять их по курсу 'с усыпкой' (ибо в первое время не успел поменять), могли и отложить серебришко куда подальше до лучших времен.. Маловероятно. Но хочется верить :) и найти :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно указу от 1741 года все российские подданные в течение года должны были сдать монеты с портретом Ивана VI для обмена по полной стоимости, после этого срока курс обмена понижался до 92,5 копеек, затем курс будет снова понижен, а после июня 1745 года монеты будут изыматься безденежно, а их держатели подвергнуты суровому наказанию. Обмен был облегчён тем, что к моменту появления этого указа около 60% отчеканенных монет было ещё в казначействе, откуда они сразу же поступили на монетный двор для перечеканки.

Таким образом,отсюда хорошо видно,что шансы на "потеряшку",или в составе клада "тают"на глазах!

...увы!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Иоанн III Антонович

На портрете он выглядит сильно старше своих полутора лет
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На портрете он выглядит сильно старше своих полутора лет

Для тех времён это было норма!

А как вы себе представляете изобразить Императора в 2 или 5 месячном возрасте?

;)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

действительно интересно

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для тех времён это было норма!

А как вы себе представляете изобразить Императора в 2 или 5 месячном возрасте?

;)

Совершенно верно, в те времена изображение императора на монетах был вопросом не только внутренней политики (о чем прекрасно сказано выше братом), но и внешней. Показать, что великой державой управляет несмышлёный младенец - это и унизить себя, и дать отличной козырь в руки зарубежной пропаганды. Поэтому и нашего Антоныча, и европейских королей-сверстников изображали в возрасте от 12-ти лет и старше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно указу от 1741 года все российские подданные в течение года должны были сдать монеты с портретом Ивана VI для обмена по полной стоимости, после этого срока курс обмена понижался до 92,5 копеек, затем курс будет снова понижен, а после июня 1745 года монеты будут изыматься безденежно, а их держатели подвергнуты суровому наказанию. Обмен был облегчён тем, что к моменту появления этого указа около 60% отчеканенных монет было ещё в казначействе, откуда они сразу же поступили на монетный двор для перечеканки.

Таким образом,отсюда хорошо видно,что шансы на "потеряшку",или в составе клада "тают"на глазах!

...увы!

Перечитал и Зандера и Узденикова также :) . Все-таки у Узденикова ИМХО подробнее и интереснее описано, чем у Зандера.

post-7642-131158760468_thumb.jpg

post-7642-131158761309_thumb.jpg

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"С их владельцами поступать как преступниками"...

Господа! Да мы с Вами в раю живём!!! Слово "юкос", например, можем сказать и нам сильно больно не будет :toy: Жрать правда меньше будет получаться, но всегда более "нуждающимся" чинушкам можем свои желудки подогнать... :ph34r::D

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечитал и Зандера и Узденикова также :) . Все-таки у Узденикова ИМХО подробнее и интереснее описано, чем у Зандера.

Да на эту тему в целом много написано,в принципе вопрос всё равно остаётся "тёмным",тк историки при дворе Елизаветы постарались сделать всё,что -бы в будущем никто ничего не узнал.

Я вот хотел сделать акцент на том,каким образом "решали"вопрос по изъятию монет с профилем Иоанна третьего!Если даже в 1747г.!!!!!после прошествия стольких лет после переворота при обнаружении монет отправляли в "тайную канцелярию"!

Это ещё одно лишнее подтверждение тому,что эти монеты имеют реальную редкость в наши дни!

Особенно московского двора!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

трагична судьба монет, а ещё трагичнее и страшнее судьба самого императора (Шлиссельбургский узник)....

просидел в застенках аж до 1764 года, когда и был в итоге убиен...

п.с. пересидел кстати двух правителей (Елизавету и Петра III), а убит был уже при Екатерине II... :ph34r:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот полный текст Доношения Монетной Канцелярии в Правительствующий Сенат "О количестве монет с портретом Иоанна III, оставшемся в народном обращении" (опубликован: Георгий Михайлович, Вел. кн. Монеты царствований императрицы Елисаветы I и императора Петра Ш. Т. 1. СПб., 1896. Док. № 154.)

post-16312-131159176048_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так пробный "вензельный" рубль 1740 года именно потому и был придуман, что медальеры головы сломали, думая, как же изобразить на монете младенца. (В пелёнках, в распашонках и в ПАМПЕРСАХ?) Сначала предложили чеканить монеты с вензелем, т. е. без портрета, но это противоречило установившимся ещё с времён Петра I традициям. Потом решили изобразить на монете Иоанна гораздо более старшим и в результате отчеканили монеты с портретом.

Честно говоря, исходя из всех этих данных о чеканке монет с портретом Ивана Антоновича я до сих пор удивляюсь, что они на нумизматическом рынке не так уж и редки. Конечно, рубль и полтина ММД гораздо реже, чем СПБ, но СПБ - шных монет ведь достаточно много, особенно рублей.

Вот как - то исходя из моей внутренней оценки, портретные монеты Ивана Антоновича (без учёта дворов) вообще должны бы встречаться примерно с такой частотой, как встречаются сейчас московские монеты. А таких монет, хоть в основном и СПБ - шных, в реальности гораздо больше. Где - то и что - то я не правильно считаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Где-то также читал, уже не вспомню где (будем считать ОБС), но по логике это понятно, что ввиду огромных размеров страны, а также поголовной безграмотности населения в массе своей, даже самые строжайшие указы из стролицы не факт что дошли даже за год-два-три до отдаленных уголков империи, а тем более до малограмотного населения хуторов, деревень и весей. И даже где-то упоминались факты вполне себе нормального хождения монет в отдаленных от столицы регионах и вдалеке от власть предержащих (как в случае с целовальником в сообщении Брата. Для тех кто не знает, целовальник - это сборщик налогов в опять таки удаленных регионах страны, трудных для прямого администрирования, а потому сбор налогов отдавался в таких регионах на откуп неким "бизнесменам", которые клялись в честности и порядочности и целовали об этом крест - поэтому целовальники). Очевидно, когда указ доходил и в прямом и в переносном смысле до людей в регионах, то уже либо надо было сдавать монеты с убытком (что конечно не хотелось делать), либо уже вообще ты - просто преступник и поэтому монеты хранились уже не на черный день, а от греха подальше. Именно поэтому их и сохранилось достаточно много - на сумму более 23 тыс рублей, то есть самих монет с портретом ИА явно больше 23 тыс штук включая рубли, полтины, гривенники... А это не так то и мало, есть множество гораздо более редких монет и стоящих меньше. Просто в данном случае это дорогая монета ввиду её абсолютно реальной "живой" исторической значимости и кроме того овеянной романтикой драмы и трагедии высочайшего уровня - императора...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Именно поэтому их и сохранилось достаточно много - на сумму более 23 тыс рублей, то есть самих монет с портретом ИА явно больше 23 тыс штук включая рубли, полтины, гривенники... А это не так то и мало, есть множество гораздо более редких монет и стоящих меньше.

Что значит "сохранилось"? Вы думаете все неизъятые монеты дошли до наших дней?? :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Согласно указу от 1741 года все российские подданные в течение года должны были сдать монеты с портретом Ивана VI для обмена по полной стоимости, после этого срока курс обмена понижался до 92,5 копеек, затем курс будет снова понижен, а после июня 1745 года монеты будут изыматься безденежно, а их держатели подвергнуты суровому наказанию. Обмен был облегчён тем, что к моменту появления этого указа около 60% отчеканенных монет было ещё в казначействе, откуда они сразу же поступили на монетный двор для перечеканки.

Таким образом,отсюда хорошо видно,что шансы на "потеряшку",или в составе клада "тают"на глазах!

...увы!

На руках у населения оставалось монет на сумму 23.791 руб 10 коп. т.е 3,43% выпущенных. КАкието - были потеряны - а какие-то ушли в клады. Шанс всетаки есть.

Интересно что колличество монет вымененных за пол года ( с декабря 1744 г - по июнь 1745 г) примерно равно колличеству - взятому безденежно за шесть с половиной лет. - население всетаки старалось избавится от оплаьных монет до того как их будут забирать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что значит "сохранилось"? Вы думаете все неизъятые монеты дошли до наших дней?? :rolleyes:

Сохранились после окончания компании по их изъятию. Конечно же до наших дней монет дошло меньше. Но сугубо ИМХО монета относительно доступна (простая СПБ) и вопрос обладания ею по большому счету это вопрос наличия определенной суммы денег. То есть при наличии 10-20 тыс. у.е. вопрос решается достаточно быстро. Есть много других монет, которые даже при наличии денег находятся далеко не так быстро... Но ИМХО это живой кусочек истории, который всегда будет стоить дорого, а те примеры, которые привел Брат, крайне любопытны и очень ценны в добавлении именно таких штрихов к картине истории, да и добывается такая информация трудом и тратой времени, за что ему и спасибо!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот как - то исходя из моей внутренней оценки, портретные монеты Ивана Антоновича (без учёта дворов) вообще должны бы встречаться примерно с такой частотой, как встречаются сейчас московские монеты. А таких монет, хоть в основном и СПБ - шных, в реальности гораздо больше. Где - то и что - то я не правильно считаю.

Что есть,то есть...встречаются.НО!!!

При ближайшем рассмотрении все эти монеты встречаются в большинстве своём в Москве,СПБ(невсчёт,тк все там "всего бояться" и тихорятся от всех и всего),а так конечно в собраниях у людей там есть, также встречаются "гуляющими"с аука на аук(Россия-заубежье,или наоборот),встречаемость их на переферии практически свелась к нулю!

За последние 20-25лет,всё свезли в Москву!И часто бывая в разных клубах областных городов,я понял,что монета практически отсутствуют в предложениях!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

пытаюсь отследить географию обнаружения монет с изображением младенца (в кладах, в качестве семейных реликвий при передаче монет из покаления в покаление, в качестве баек распространяющихся в среде копателей) , получается такая география: Москва и Петербург (8 монет), Тамбов (1 монета), Тула (2 монеты), В.Новгород (2 монеты), Тверь (1 монета), Таганрог (2 монеты из старой коллекции, скорей всего все же были завезены туда намного позже периода их поступления в регулярный оборот), на Украине (по неподтвержденным данным 1 монета нашлась)-все южное направление...

статистика,конечно, голая получается, поскольку в анализе всего лишь около 20 монет, ну а время моих наблюдений около 2 лет, кому интересно-может добавить и расширить географию кладов, где встречались монеты с ИА.

что касаемо где почитать: у Богданова Андрея хорошо этот вопрос освящен в "Монетном деле РИ" там как раз по материал Соляной конторы как проходило изъятие монет с "известной особой" и что было с теми, кто ослушивался указов

Да и конечно о моей "любимой" теме не упомянул-сейчас в Ростове производство рубликов ИА СПБ типа поставлено на поток, довольно качественно с оригинальным гурчением...

Изменено пользователем брат
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу