полуабаз 1822

[overshtag953 82]

Просматривая ГМ ""Русские монеты чеканенные для окраин"" , обратил внимание на несоответствие инициалов минцмейстера в описании полуабаза 1822г и на его фотографии в таблице Т.III.3 .Просматривается AR вместо АК. Сравните с написанием букв АК на абазах и двухабазовиках этого же года.

[Jaroslaff 5 283]

Вижу "АК". Остальное более похоже на хорошее воображение.

[overshtag953 82]

Вижу "АК". Остальное более похоже на хорошее воображение.

Может быть так видно лучше ?

[Jaroslaff 5 283]

Может быть так видно лучше ?

Лучше. "К" вижу ещё чётче.

[pa3ot 680]

Приятная монетка, могу я оставить себе скан, а то у меня только один?

Если она взята из сети, дайте плз ссылку, я их постоянно ищу..

Пост pa3ot в теме -= нужны сканы российско-грузинских монет =-

Конечно там R.

Понятно что Алексей Карпинский умел бы писать свои инициалы,

тем более что он уже был в Тифлисе минцмейстером с 1806 по 1809, и К при этом было нормальным:

Правда, на других номиналах, в частности на сканах - одинарный абаз и двойной.

Вероятно набирал его инициалы какой-то другой, не шибко продвинутый в письме, мастеровой.

Но таких ошибок на тех монетах много, и видимо никто не спешил из-за них возвращать тираж на монетный двор.

Во всяком случае у меня есть всего один скан такой монеты, и там тоже R.

Живой монетой пока не обладаю, к сожалению, но держать приходилось.

На полуабазах 1824 года АК уже написаны нормально - имеется вот такой прекрасный образец.

Изменено 12 июл 2011, 13:24:52 пользователем pa3ot

[German 579]

Лучше. "К" вижу ещё чётче.

Ярослав, как человек, имеющий некоторое отношение к шрифтам, позволю себе высказаться. инициалы набраны антиковй, то есть шрифтом с засечками. если бы там была "К", то с правой стороны была бы засечка. ее там нет.

при этом шрифтовая стилистика тех времен никак не предполагала такого изгиба линии, которая при случайном возникновении соединительного штриха (выкрошка и т.д.) могла бы K превретить в R - слишком смело даже для современных акцидентных шрифтов. и изгиб там скорее был в другую сторону, наружу

плюс к этому у классической антиквы в К верхний дополнительный штрих куда тоньше нижнего.

там однозначно R, никак сомнений быть не может.

[German 579]

наверное на примере мегаклассического шрифта Bodoni это будет более наглядно:

[Jaroslaff 5 283]

Ярослав, как человек, имеющий некоторое отношение к шрифтам, позволю себе высказаться. инициалы набраны антиковй, то есть шрифтом с засечками. если бы там была "К", то с правой стороны была бы засечка. ее там нет.

при этом шрифтовая стилистика тех времен никак не предполагала такого изгиба линии, которая при случайном возникновении соединительного штриха (выкрошка и т.д.) могла бы K превретить в R - слишком смело даже для современных акцидентных шрифтов. и изгиб там скорее был в другую сторону, наружу

плюс к этому у классической антиквы в К верхний дополнительный штрих куда тоньше нижнего.

там однозначно R, никак сомнений быть не может.

Осталось спросить у тбилисских мастеров, были ли они знакомы с упомянутыми шрифтами, и откуда мог взяться пуансон с латинской R на Тифлисском дворе в 1822 году. На общегосудаоственных солидных монетных дворах даже вот такая петрушка встречалась, т.ч. превращение дефектной К в R - это даже не эпизод, как сказал бы Остап Ибрагимович.

[German 579]

На общегосудаоственных солидных монетных дворах даже вот такая петрушка встречалась, т.ч. превращение дефектной К в R - это даже не эпизод, как сказал бы Остап Ибрагимович.

ну в нашем случае чтобы получилась та R, которую мы видим на монете, исходная К должна была быть вот такой (это, согласись, что-то из области утопии):

[overshtag953 82]

Осталось спросить у тбилисских мастеров, были ли они знакомы с упомянутыми шрифтами, и откуда мог взяться пуансон с латинской R на Тифлисском дворе в 1822 году. На общегосудаоственных солидных монетных дворах даже вот такая петрушка встречалась, т.ч. превращение дефектной К в R - это даже не эпизод, как сказал бы Остап Ибрагимович.

Могу добавить , что в однотомном(первом) издании у Биткина в 1822г. на полуабазах числится AR. И у Узденникова в третьем издании в примечании к таблицам п.211 указано : " На полуабазах 1822 г. вместо литер АК ошибочно проставлены литеры AR ".

[Захарьин-Кошкин 277]

Извините за дилетантский вопрос - а как производятся сами буквенные пунсоны? Ведь если на некоторых монетах видны буквы, набитые по частям, то может и пунсоны букв, вернее маточник для таких пунсонов, каким либо образом набивается частями? Ведь не вырезаются же шрифты каждый раз по новой вручную?

[1guli 259]

Тут надо обращать внимание еще на одном обстоятельстве

Грузинскими числительными буквами обозначался

კ (буква к) = 20

ვ (буква в) = 6

Сравните написания, получаем 18-6-2 вместo 1822 годa

встречаются такие «перепутки»,

1822,1823 гг - абаз, полуабаз

1824 г – полуабаз.

Для наглядности см. двойной абаз 1826 г

a найти монету с четкими буквами A.R (крупная точка) очень непросто….

Спасибо ТС, за интересную монету

[korolek 716]

ну в нашем случае чтобы получилась та R, которую мы видим на монете, исходная К должна была быть вот такой (это, согласись, что-то из области утопии):

[korolek 716]

Предпоследняя буква в слове копейка очень на "утопию" похоже ...........

[korolek 716]

Нашел фото такой же, только "живой" копейки (жаль, что не моя)