Средневековый денарий

[belarus 2]

День добрый всему умизматическому сообществу.Недавно попал на ваш форум и увидел здесь достаточно компетентных людей.Сам давно собираю и кое какими познаниями обладаю но всё знать невозможно.Прошу помощи у специалистов по раннему европейскому средневековью.Нужна атрибуция монеты.

[AK-47 14]

это Венгрия Лайош I денарий

вот тут первая

http://www.coinsv.narod.ru/c_pages/hungary/kingdom.htm

[belarus 2]

Что то общее просматривается но надписи напрочь нет.

[Сергей Алексеич 0]

Что то общее просматривается но надписи напрочь нет.

Ну так, потому и подражание

[AK-47 14]

отсутствие легенды - не признак подражания

монета более чем оригинальная

[Сергей Алексеич 0]

Применительно к обсуждаемому экземпляру - не убедил)

[AK-47 14]

а я и не собираюсь кого-то убеждать, я знаю что это за монета, а что думать другим - считать ее оригиналом, фальшаком того времени, современным фуфлом или имитацией - дело каждого

Давайте тогда продолжим Вашу точку зрения, кто по-Вашему тогда эмитент, кто подражал монетам Лайоша? есть версии?

[Сергей Алексеич 0]

Для начала нужно попросить топикстартера привести точный вес и размер монеты, не так ли?

[AK-47 14]

Согласен, вес и размер точные в студию

Тогда не помешает и район находки, если Топикстартеру он известен и не является секретом

А Вы ранее встречали описание имитаций данного типа монет в литературе?

Хочу еще уточнить, моя версия - оригинальный денарий Лайоша (Людовика) Венгерского, Ваша - подражание его же денарию, или подражание какому-то иному западному денарию? уточните, если второе - то какому?

[Сергей Алексеич 0]

Моё подозрение, что у монеты "литовские корни".

[AK-47 14]

надеюсь, не только потому, что тема ВКЛ сейчас мега популярна и слово "подражание" тоже стало очень модным?

[Dimovi 685]

Ребята, сорри за вторжение в Вашу дисскусию. Андрей, личку почисть, ничего не отправляется

[Сергей Алексеич 0]

Моё подозрение, что у монеты "литовские корни".

Если это конечно денарий Людовика 1-го, в чём я пока не совсем уверен.

Визуально похожие монеты встречаются и я не думаю что нужно срочно приписать её к Лайоши.

Вот например, чем не похоже? При такой утраченной легенде, может всякое показаться

[AK-47 14]

Dimovi

готово

Сергей Алексеич

похоже...на 80% если без легенды, но, как минимум - точка между осями креста...где она?

я соглашусь с тем, что без легенды - это гадание на кофейной гуще в какой-то степени, но среди оставшегося на монете я четко вижу голову, абсолютно зарактерную денариям Людовика, ну, и крест с точкой тут и так ясно...

[Сергей Алексеич 0]

Точку вижу, голову нет) Ну никак она там не помещается, если принять этот "меч" за косичку)

Иногда мы видим, то что хотим увидеть, не так ли?

Изменено 12 июл 2011, 08:21:12 пользователем Сергей Алексеич

[belarus 2]

Вес и размеры обязательно выставлю.Ном не кажется что по манере исполнения монета лет на 100-200 старше.к тому же что то сторона с псевдпортретом больше мне напоминает изображения на Ливонских артугах.

[belarus 2]

Вес и размеры обязательно выставлю.Но мне кажется что по манере исполнения монета лет на 100-300 старше.к тому же что сторона с псевдопортретом больше мне напоминает изображения на Ливонских артугах.

[Levie 206]

очень похоже на денье графства бар

http://www.muenzauktion.com/shops/search.php5?searchstr=Comte+de+Bar〈=en

http://www.la-detection.com/dp/message-30687.htm

[Сергей Алексеич 0]

Согласен

[belarus 2]

Вес монеты 1,09гр размер колеблется в пределах 18-19 мм.

[belarus 2]

Спасибо Levie вторая ссылка очень похоже и размер соответствует.

[belarus 2]

Подитожим.Денье графство Бар Генрих Оиселер (919-936г.г.)