37 рублей 50 копеек .

[brook 48]

Года 3 назад на курносе приобрел данное изделие.Может кто подскажет-кем,где,когда и в каком кол-ве сие изготовлено.

На паре форумов интересовался,ответы туманные.В сети,что нашел,тоже расплывчато.Сделано то уж как-то красиво.По мне так убрать букву "р",добавить гурт , забацать в металле и раритет готов.Может я не прав.Вобщем просветите,кто в курсе.Спасибо.

[нахалёнок 7 512]

Чеканена на ЛМД

там же и покрыта нитридом титана

[iff 10 171]

Года 3 назад на курносе приобрел данное изделие.Может кто подскажет-кем,где,когда и в каком кол-ве сие изготовлено.

На паре форумов интересовался,ответы туманные.В сети,что нашел,тоже расплывчато.Сделано то уж как-то красиво.По мне так убрать букву "р",добавить гурт , забацать в металле и раритет готов.Может я не прав.Вобщем просветите,кто в курсе.Спасибо.

Как же память коротка бывает - двадцати лет не прошло, а уже какое-то расследование требуется. Предмет общеизвестный (только цвет неправильный - должен быть медно-никелевый, как у юбилейных рублей) - продукция ЛМД тогда ещё, их было полно в продаже: коробками с листами целлофана, начинёнными этими изделиями. Неправ в том, что какие-то фантастические предложения: сделать то - сделась сё. Кому предложения-то, монетному двору что ли? Вряд ли большинством будет поддержана идея возвращения к практике чеканки новоделов - ни к чему это баловство.

[iff 10 171]

Чеканена на ЛМД

там же и покрыта нитридом титана

Покрыта не там, а кустарно. Оригинальные были в таких же пластиковых пакетиках, как рубли (точнее трёшки) медноникелевые, безо всяких покрытий.

[нахалёнок 7 512]

угу. а у мну были жёлтые в пакетах. поэтому и написал что покрыты там же

[iff 10 171]

угу. а у мну были жёлтые в пакетах. поэтому и написал что покрыты там же

Может и было, но запихать жёлтопокрытую обратно - тоже не проблема. А оригинально они шли точно такими же упаковками, как медно-ник. трёшки - сам видел. Зачем спрашивается их надо было на мондворе покрывать? Если б сразу хотели сделать из жёлтого металла - ну и сделали бы.

[darphbobo 35]

.. Оригинальные были в таких же пластиковых пакетиках, как рубли (точнее трёшки) медноникелевые, безо всяких покрытий.

[gvele 16 596]

Придётся мне снова рассказать историю этой болванки. Ранее, ещё при СССР, существовала организация, называвшаяся "Международная книга". Она имела свои отделения во многих странах мира, где пыталась распространять среди местного населения, в основном, полное собрание сочинений В. И. Ленина (вроде в 55 томах), "Ленинским курсом" Л. И. Брежнева (7 томов) и тому подобный бред, причем как на русском, так и на других языках. (Можно подумать, что это кому - либо там было надо. Хотя бы и задаром). Ес-но, что никому это на фиг там не было нужно. Но отчеты о проделанной успешной работе регулярно поступали в Москву. Как там уж проводили это по бухгалтерским отчетам, я не знаю, но в результате, например, на чердаке посольства СССР в Австрии скопилось гигантское количество этой макулатуры. И наши после распада СССР долго думали, что же с этими книгами делать. Уж очень много их (реализованных на бумаге) скопилось. Сжигать в печке на территории посольства - это работы буквально на годы. Вывезти несколько грузовиков этого добра тупо на свалку - обязательно найдут и крику потом не оберешься. Решили вывезти всё это сокровище в Россию и отправить в макулатуру. Для этого привезли два гигантских железнодорожных контейнера, завесили весь путь от входа в здание до них плотным брезентом и загрузили все эти буквари. Потом под охраной роты автоматчиков этот страшно ценный дипломатический груз транспортировали на железнодорожную станцию, погрузили на ж.д. платформы и увезли, так же под охраной, в Россию. Надо ли вам объяснять, что все спецслужбы разведок Европы, а в первую очередь - Германии и Австрии все головы поломали над тем, что же за суперсекреты русские дипломаты ВАГОНАМИ вывозят из Австрии на Родину? Ясно, что потом разобрались и все просто животики понадрывали от смеха. Продавала эта "Международная книга" и собрания сочинений наших русских и соверских классиков и отдельные нормальные книги нормальных авторов. Основными потребителями этого товара были наши же, русские или граждане СССР, которые там это покупали (кстати, цены были просто копеечные) и привозили обратно в СССР. Потом, после распада СССР, эту, понятное дело, убыточную организацию быстро прикрыли, а ее центральный офис на улице Димитрова в Москве (12 - этажное здание прямо через дорогу от бывшей гостиницы ЦК КПСС, которая сейчас называется, по - моему, "Президент - отель") начальство этой "М.к." быстренько приватизировало (человек на 6 - 8, оставив не у дел весь остальной коллектив) и по сей день просто сдает площади в аренду и стрижет бабки. За 12 этажей практически в центре Москвы это, наверное, неплохие деньги.

Так вот, практически перед своим бесславным финишем "Международная книга" проводила книжную выставку в Париже. И именно эта организация заказала чеканку таких сувениров на ЛМД. Понятно, почему выбрали именно эту монету: номинал - в рублях и в ФРАНКАХ. А потом, существует версия, что подлинную такую монету чеканили во Франции. Ну и выставка в Париже.Чтобы их не выдавали потом за подлинники, специально сделали:

1.Монету с ГЛАДКИМ гуртом (на подлиннике - надпись).

2.Добавили одну букву в надписи (1902 г.(Р.)).

3. Монету отчеканили в никеле.

Эта монета есть в Краузе и там она названа "новоделом", хотя на самом деле это никакой не новодел и никакая в общем - то и не монета (она не повторяет ПОЛНОСТЬЮ подлинник), а просто СУВЕНИР. Ну ладно, так им захотелось. Ладно.

А для красоты эти сувениры народ покрывал кто чем мог, чтобы было похоже на золото по цвету. Так как эти сувениры, как и книги "М.К." оказались невостребованы, то их МНОГИЕ ТЫСЯЧИ привезли обратно на Родину и многие годы потом продавали в разных местах, в частности, в магазине "Филателия" на ул. Волгина, дом 23. Я знаю, что дружественная мне Ассоциация "Пруф" покупала там несколько тысяч этих сувениров. Сначала они рассылали их своим клиентам в никеле, а потом нашли в Санкт - Петербурге место, где им их ПОЗОЛОТИЛИ (покрыли именно тонким слоем ЗОЛОТА. а не оксидом титана!) И дальше они продавали их уже позолоченные. Но мне известно, что превращали их в сувениры желтого цвета не только в "Пруфе", но и другие. О технологиях и покрытии, применявшимися другими, я не знаю, но что "Пруф" был не единственным таким умным - это точно.

Почему я знаю все эти подробности - у меня был один знакомый, который практически всю жизнь проработал в этой организации ("М.к.") в разных странах (ЮАР, Бразилия, Австрия, Чехословакия и др.) Причем как - то сложилось так, что в Бразилии он даже несколько месяцев временно исполнял обязанности посла. И из многих тысяч сотрудников этой организации он продержался в ней до тех пор, пока там оставалось человек 70 - 80. Но потом и его заставили уйти, потому что ему долю в этом зданиии на ул. Димитрова никто давать не собирался. Позже он взял у меня в долг 1.500 долларов (по тем временам - большие деньги!) и рассчитаться не смог - пенсия у него была тогда долларов 20. Он мне оставил в залог свои Советы по годам (очень слабые, я их потом продал где - то за 300 - 400 долларов) и кучу альбомов с мелочью из недрагоценных металлов стран Латинской Америки, которые у меня где - то так и валяются - они реально почти ничего не стоят). Так что я с ним ещё и попал. Но у меня нет по отношению к нему никаких плохих чувств. Даже напротив. Я бывал несколько раз у него в гостях, прием всегда по высшему разряду. Сам он по происхождению украинец и у него в семье немножко был культ еды. Так что есть что вспомнить. А уж рассказчик он был (дай Бог, чтобы можно было сказать, что и сейчас он ЕСТЬ, просто нет общих зон и мы несколько лет не общались) - просто непревзойденный. И рассказать ему было о чем - объехал несколько раз весь земной шар вдоль и поперек и работал столько лет за рубежом!

[iff 10 171]

Занятно, но почему же всё-таки не новодел? Разве новоделы когда-нибудь повторяют подлинник ПОЛНОСТЬЮ? Тогда как доказать, что это новодел, если он ПОЛНОСТЬЮ совпадает с оригиналом? А монета или нет - это дело вкуса. Многие и новоделы за монеты не считают. А цель выпуска не столь уж важна - на сувениры, на заказ, на продажу - свойства предмета от этого не зависят. Номинал всё же присутствует, причём не как на жетонах с изображением монет, а в полный рост, и продукция мондвора, а не частной лавочки.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Изделие приводит в своем каталоге в качестве "новодела" также и Герхард Щён.

Историю об освобождении нашими бравыми дипломатами чердака посольства Австрии от завалявшейся там в огромных количествах комлитературы подробно описывает Суворов (Резун) в пресловутой книге "Аквариум", только у него это происходит много раньше, в советские времена, и речь идет в основном о "произведениях автора" Н.С.Хрущева, к тому времени уже давно снятого со всех постов. "Аквариум" написан в 80-е годы.

[ANNO1891 387]

Занятно, но почему же всё-таки не новодел? Разве новоделы когда-нибудь повторяют подлинник ПОЛНОСТЬЮ? Тогда как доказать, что это новодел, если он ПОЛНОСТЬЮ совпадает с оригиналом? А монета или нет - это дело вкуса. Многие и новоделы за монеты не считают. А цель выпуска не столь уж важна - на сувениры, на заказ, на продажу - свойства предмета от этого не зависят. Номинал всё же присутствует, причём не как на жетонах с изображением монет, а в полный рост, и продукция мондвора, а не частной лавочки.

Новодел должен быть хотя бы из того же металла, во всяком случае не в "облегкчённом" металле. Новодел медной монеты в меди + ещё несколько экз. в серебре и золоте ещё можно понять, хотя и баловство. Но вот новодел золотой монеты в медно-никеле это уже сувенирщина без вариантов. Согласен с gvele.

[gvele 16 596]

А вообще в части новоделов, относящихся к императорскому периоду, классическим считается определение, что они должны быть при всём при том отчеканены на государственном монетном дворе ДО 1890 ГОДА. По этому определению новодела монеты, отчеканенной после 1890 года, вообще существовать не может! Т. е. эти 37 рублей 50 копеек 1902 года не могут быть новодельными по определению.

С другой стороны, это определение - это не закон, так что только на него ссылаться - тоже, возможно, не совсем верно. Тем более, что некоторые полированные монеты Николая II,за которыми так гоняются нумизматы, частично тоже являются новоделами, во всяком случае, некоторые из них чеканились позже указанной на них даты. Только, конечно, не на 100 лет, а на несколько. Но тогда где граница? Современные копии сейчас распространители тоже стыдливо называют "новоделами".

Всё - таки должна быть чёткая граница. А исчерпывающего определения новоделов до сих пор так и не существует.

Что касается истории с "Международной книгой" и их приключениями в Австрии, то я сам Суворова не читал, а изложил рассказ моего знакомого так, как он мне его рассказал. Может, я что - то мог и перепутать, но вряд ли. К тому же я очень сомневаюсь, чтобы на самом деле книги Хрущева могли напечатать в таком количестве за не столь уж и продолжительный срок его пребывания у власти. Брежнев в этом плане имел намного больше возможностей. Сколько книг Хрущева печатали в то время, я не помню, а вот что работами Брежнева, Суслова и прочих членов Политбюро ЦК КПСС было завалено практически по половине любого книжного магазина - это уже сам хорошо помню.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Что касается истории с "Международной книгой" и их приключениями в Австрии, то я сам Суворова не читал, а изложил рассказ моего знакомого так, как он мне его рассказал.

Упаси Боже, я не подвергаю Ваш рассказ сомнению. Возможно, это было чуть раньше развала СССР.

Суворов скорее всего тоже мог слышать эту историю от кого-либо сведущего, мог что-то и перепутать, и умышленно переврать.

...а вот что работами Брежнева, Суслова и прочих членов Политбюро ЦК КПСС было завалено практически по половине любого книжного магазина - это уже сам хорошо помню.

Не то слово! Причем, как оказывается, не только на отдельно взятой 1/6 суши.

[brook 48]

gvele,снимаю шляпу перед энциклопедическими знаниями. А тираж этого "сувенира", надо понимать,равен суммарно напечатанным "Целине" и "Малая земля"? Или есть приблизительная цифра?

[gvele 16 596]

Что касается тиража этих никелевых сувениров, то его я могу оценить только прикидочно. Насколько я знаю, на Волгина этих сувениров было ну никак не менее 3.000 экземпляров + сколько - то всё же было продано в Париже. Да и в Москве их продавали не только в "Филателии" на ул. Волгина, дом 23. Тогда еще была жива сеть этих филателистических магазинов в Москве, хотя и не в полном составе (первоначально их было вроде 12 - 13 таких магазинов, но часть из них быстренько перешла на торговлю запчастями к иномаркам, а часть (примерно половина) была ещё жива. Но магазин на Волгина уже был центровым, не зря он дожил до наших дней. Вроде и "Межнумизматика на тогда ещё Пушкинской эти сувениры продавала. Так что скорее всего, общиц тираж был порядка 10.000 экз. Официальные данные мне, к сожалению, не известны.

[brook 48]

Спасибо.Из вышесказанного понял:это сделано в 80-е годы,на ЛМД,тираж порядка 10 000 экз.Как Вы думаете, мог ли монетный двор,при изготовлении штемлелей для этого "сувенира",как-то руководствоваться оригинальными.Ведь,как я понимаю,для чеканки новоделов в 19-м веке,на МД использовались оригинальные штемпели ,а не резали всякий раз новые.Именно в этом суть новодела.Не судите строго,если морожу что-то не так.Просто хочу для себя этот вопрос снять.

[coins2001 671]

А что значит руководствоваться оригинальными штемпелями? Пять лет назад в салоне СПМД была выставка, где было много интересных вещей, таких как маточники полкопейки 1929, 3 копеек 1925. Были и другие инструменты, какие-то эскизы, ну и монеты кое-какие были. Так вот, там же была пара штемпелей для этой оригинальной монеты. Как мне потом сказали, оригинал чеканился только одной парой штемпелей. То есть, это была та единственная штемпельная пара, которая использовалась для чеканки оригинальной монеты. На выставке она была в состоянии, непригодном для использования. Делали ли что-то с ней с 80-х годах, я не могу сказать. Но нанесение дополнительной буквы Р не осталось бы бесследным.

Хотя могли и родные маточники сохраниться. Но какое это имеет значение?

Изменено 13 июн 2011, 20:55:15 пользователем coins2001

[brook 48]

Спасибо,очень любопытная информация.Официальный тираж оригинальной монеты не то 220,не то 250 шт.Для их изготовления достаточно было одной пары штемпелей.И что они сохранились,да еще и демонстрировались на выставке-факт отрадный.Правда почему в неприглядном виде,исшоркались?Не так давно,на не самом,скажем так продвинутом форуме,всем довелось понаблюдать два прохода этого раритета.И сертификат ГиМа прилагался,как положено."Сличили,соответствует,подозрений не вызывает".Цена ухода порядка 100 т. ойро.В " нумизматических кулуарах" доводилось слышать,что монета чеканилась и позже.Ну а история с выпуском "сувенира" говорит о том,что ничего невозможного нет.Как Вы полагаете,можно допустить,что на том форуме продавались "неофициальные новоделы" и,что они появляются с завидным постоянством?Или это плод моего воспаленного воображения.

"

[brook 48]

Как же память коротка бывает - двадцати лет не прошло, а уже какое-то расследование требуется. Предмет общеизвестный (только цвет неправильный - должен быть медно-никелевый, как у юбилейных рублей) - продукция ЛМД тогда ещё, их было полно в продаже: коробками с листами целлофана, начинёнными этими изделиями. Неправ в том, что какие-то фантастические предложения: сделать то - сделась сё. Кому предложения-то, монетному двору что ли? Вряд ли большинством будет поддержана идея возвращения к практике чеканки новоделов - ни к чему это баловство.

В свое время,если мне не изменяет память,только вмешательство и хлопоты светлейшего Георгия Михайловича остановили "порочную" практику чекана новоделов.Тогда каждый небедствующий нумизмат мог заказать на МД себе любой раритет.Советская власть,с другой правда целью,к этой практике благополучно вернулась.Как на неофициальном,так на официальном уровне.Так поддержка какого большинства нужна сейчас, "в мире чистогана", для возвращения этого увлекательного занятия,и существуют ли тому какие-то законодательные припоны?

[Александэр3 0]

Коллеги, а започем ноне эти новоделы стоят, подскажите, пожалуйста?

[нахалёнок 7 512]

думаю что 500-1000 р для них самое то

[gvele 16 596]

Я совершенно точно знаю, что "Пруф" покрывал эти "монеты" желтым металлом (каким не знаю). И они и сейчас продают такие "золоченые" монеты. Цену мне искать лень, но что - то в районе 1.000 рублей. Может, 1.200. Но это - "золоченая" такая монета. А "белая", т. е. без золочения, стоит намного меньше (рублей 300 - 500).

[Трандых 204]

Ну вот этот "новодел" ещё как-то похож на оригинал, но штамп менее выпуклый.Были же ещё более опасные, без всякого Р,  с не совсем парвильным, но буквенным гуртом и практически в весе.Там только волосы на бороде были , как на 25 рублей,- все вниз (на этой часть к уху).

Насчёт 100 тыс евро как-то почти вдвое дороже обычных продаж