dansher

10 копеек 1796

В теме 159 сообщений

Недооценённый квалифицированный труд специалиста в России(и не только) приводит обычно к коррупции и фальсификации.

А,оценённый труд ? :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А,оценённый труд ? :)

Облагораживает. ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Платить специалисту за работу.

Мы тут уже платим одному аттестованному специалисту, который организовал общество друзей нумизматики, да как то не все его заключения признают :hysterical: Хоть бы еще одно имя услышать, которое готово ставить свою подпись под заключениями.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а эти имена не в счет?

post-20130-130712366606_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мы тут уже платим одному аттестованному специалисту, который организовал общество друзей нумизматики, да как то не все его заключения признают :hysterical: Хоть бы еще одно имя услышать, которое готово ставить свою подпись под заключениями.

1. Наверное, нет ни одного специалиста, подпись которого устроит ВСЕХ и все будут её признавать.

2. А про лица, которые готовы ставить подпись... см. п. 1.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а эти имена не в счет?

Ну уже теплее конечно. Может подскажете, почему аукционные дома не пользуются услугами этих уважаемых специалистов (имеется в виду - почему их заключения не фигурируют на аукционах)?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну уже теплее конечно. Может подскажете, почему аукционные дома не пользуются услугами этих уважаемых специалистов (имеется в виду - почему их заключения не фигурируют на аукционах)?

В данном конкретном случае совершенно нелепым выглядит сравнение химического состава с монетами другого года чеканки и даже другого монетного двора. Как минимум. Ибо даже в одном году на одном и том же монетном дворе для чеканки тиража использовался металл разных плавок и из разной по составу руды, что сводит такое сравнение только к сотрясанию воздуха. То есть к такому заключению я бы не стал относиться серьёзно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Наверное, нет ни одного специалиста, подпись которого устроит ВСЕХ и все будут её признавать.

2. А про лица, которые готовы ставить подпись... см. п. 1.

Это точно. Есть заключение В.В.Узденикова (!!!) на монету, которая продавалась на МиМе№31 в 1995 году(лот 586), потом на Кюнкере № 150 в 2009.О б этом уже писали.Спрашивается - можно назвать лучшего специалиста? И подвергается ли в свете последних обсуждений ее подлинность?

Да. Забыл фото для наглядности.

post-12669-130712810196_thumb.png

Изменено пользователем Basilio
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а эти имена не в счет?

Вы это заключение читали??

Оно о чем? о составе монеты??

Там нет ни слова о подлинности монет, это филькина грамота.

Хоть в шапке и написано экспертное заключение, но ЗАКЛЮЧЕНИЯ как такового - о том, что же за монета в нем фигурирует - просто нет.

"Узнаю брата Федю" (С)

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не грузится.

Штемпеля разные.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот приобрел такой гривенник. Какие будут мнения о подлинности?

Могу показать картинку дырявого новодела отчеканенного похожим штемпелам. Смущает только шнуровой гурт , очень уж похож на гурт монет регулярного чекана.

post-17979-130720619534_thumb.jpg

post-17979-130720630864_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Штемпеля разные.

Зато фактура одинаковая.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зато фактура одинаковая.

Согласен.Даже форма кружка одинаковая...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дата ушла неоправданно вправо. Такое есть на "СМ" в 51 посту... но там штемпель примитивнее.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а эти имена не в счет?

Хаврин С. В. - это из отдела экспертизы Эрмитажа.

Ну уже теплее конечно. Может подскажете, почему аукционные дома не пользуются услугами этих уважаемых специалистов (имеется в виду - почему их заключения не фигурируют на аукционах)?

Почему же не фигурируют заключения сотрудников Эрмитажа? Я предоставил один предмет в один аукционный дом с двумя экспертными заключениями на медаль. Как раз в Эрмитаже есть с чем сравнить, туда и обратился. А получить было заключение не просто, такие выдаются при вывозе заграницу. Как правило слово "подлинная" или "неподлинная, подделка" там не пишут, а пишут "соответствие сплава" (отдел экспертизы) и "культурная ценность" (описание специалиста из отдела нумизматики или др.) или нет.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а эти имена не в счет?

Налицо "...недопроспиртованная перепроституированность экспертирующих экспертируемую монету... :wacko::blink: ". :help:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, действительно. Монеты пока на руках у меня нет, соответственно и заключения тоже. Монета не дешевая и не рядовая, поэтому не считаю лишним услышать еще мнения (хотя у самого сомнений в подлинности нет). Заключение еще не 100% гарантия, что особенно часто повторяется на этом форуме, есть конкретные примеры. Что не так?

Если вы купили монету, наверняка копию заключения вам могут отправить и без монеты. Покажите его, а то на двух форумах пальцы уже стерлись, интересно же, какие в закл.формулировки?
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если вы купили монету, наверняка копию заключения вам могут отправить и без монеты. Покажите его, а то на двух форумах пальцы уже стерлись, интересно же, какие в закл.формулировки?

А смысл?

пост №8 S.Titov

С.Дали - "А если у вас есть сертификат моего адвоката - то это не поддельная мазня, а подлинный Дали".

Важнее результат консенсуса экспертов...

Пора ввести практику,как у врачей...или консенсус(консилиум) :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А смысл?

пост №8 S.Titov

С.Дали - "А если у вас есть сертификат моего адвоката - то это не поддельная мазня, а подлинный Дали".

Важнее результат консенсуса экспертов...

Пора ввести практику,как у врачей...или консенсус(консилиум) :)

Смысл очевиден - посмотреть насколько формально или нет заключение. Дали себе сам такого адвоката выбрал, надо полагать. Не у всех такая возможность есть. А консилиум - идея здравая. Но только что- то эксперты не очень хотят делиться знаниями. Так ,одни общие фразы ни о чем.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смысл очевиден - посмотреть насколько формально или нет заключение. Дали себе сам такого адвоката выбрал, надо полагать. Не у всех такая возможность есть. А консилиум - идея здравая. Но только что- то эксперты не очень хотят делиться знаниями. Так ,одни общие фразы ни о чем.

О чём и речь.Пока не будет клятвы Гип(П)ократа ,а,как,следствие Ответственность за

ДИАГНОЗ,лучше не будет

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смысл очевиден - посмотреть насколько формально или нет заключение.

А консилиум - идея здравая. Но только что- то эксперты не очень хотят делиться знаниями.

Для того, чтобы понять формально или нет заключение эксперта, нужно по меньшей мере самому быть экспертом. Мы тут почти все, за редким исключением, таковыми не являемся. Поэтому и читаем с трепетом про рассматривание монеты под 20-кратным увеличением и сличение с имеющимися образцами. А когда тот же эксперт начинает расспрашивать про компьютерное сличение, а потом со вздохом говорит что такой возможности у него нет (компьютера? рук?) - становится понятен общий уровень экспертизы здесь, как таковой.

А что касается Конвульсиума Экспертов - у нас чаще получается Террариум Дилетантов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А когда тот же эксперт начинает расспрашивать про компьютерное сличение, а потом со вздохом говорит что такой возможности у него нет (компьютера? рук?) - становится понятен общий уровень экспертизы здесь, как таковой.

Компьютер и руки есть - время нет. Ибо процесс выдачи бумажек за 4 килорубля поставлен на поток. Как гриЦЦа: "время-деньги".
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот с этим не могу не согласиться! Какие нах монетки! Маши руками, бабло уходит...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

О чём и речь.Пока не будет клятвы Гип(П)ократа ,а,как,следствие Ответственность за

ДИАГНОЗ,лучше не будет

Не согласен с Вами. Если Вы полагаете, что сознательно выдаются сомнительные заключения, то это , безусловно , не так. Делают вещи, о поддельности которых знает только ограниченный круг посвященных. Эксперты от науки, не от рынка, не в их рядах. Бороться надо с теми, кто делает и распространяет подделки. Сказанное не относится к обсуждаемой монете.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для того, чтобы понять формально или нет заключение эксперта, нужно по меньшей мере самому быть экспертом. Мы тут почти все, за редким исключением, таковыми не являемся. Поэтому и читаем с трепетом про рассматривание монеты под 20-кратным увеличением и сличение с имеющимися образцами. А когда тот же эксперт начинает расспрашивать про компьютерное сличение, а потом со вздохом говорит что такой возможности у него нет (компьютера? рук?) - становится понятен общий уровень экспертизы здесь, как таковой.

А что касается Конвульсиума Экспертов - у нас чаще получается Террариум Дилетантов.

Плюсы закончились,завтра,Вам,поставлю.

Общий уровень экспертов,в моём понимании,очень высок.

НО.При развитии технологий(ЕЩЁ БОЛЕЕ высоких),террариум дилетантов простирается

на огромные территории,в т.ч. и на территории экспертов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу