Лодзь, гетто, 20 марок 1943

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

какое расточительство - на 600 монет более одной штемпельной пары

Дмитрий, ну хлебом клянусь - они разные! Наверное, штемпеля не износостойкие были...

[amatvey 5]

реально ли монету продать за 1400 долл?

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

реально ли монету продать за 1400 долл?

Какая экспертиза прилагается?

ЗЫ Вы уж извините, что я вопросом на вопрос...

Изменено 16 апр 2012, 18:38:20 пользователем stirlitz

[amatvey 5]

Какая экспертиза прилагается?

ЗЫ Вы уж извините, что я вопросом на вопрос...

пока нет экспертизы. мне тут сказали есть в Германии некий mr. Franquine

который этими вещами занимается. Но никак не могу с ним связаться - у него какой то кривой сайт. Письмо не проходит.

Но на вид - аутентичная с следами обращения. Фуфло обычно в экста файне.

И куплена 20 лет назад в Израиле. Тогда такие вещи были - не редки

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

И куплена 20 лет назад в Израиле. Тогда такие вещи были - не редки

Как Вы понимаете вероятно, это тоже не аргумент в пользу.

Такие - боюсь, и сейчас не редки. А насчет следов обращения - на мои посмотрите, чтобы далеко не ходить... все следы на месте.

[amatvey 5]

ладно - написал Франкинету . Посмотрим что он скажет...

Если фуфло , то оставим идею о продаже (тем более она не моя)

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

ладно - написал Франкинету . Посмотрим что он скажет...

Будет очень интересно узнать!

[amatvey 5]

Будет очень интересно узнать!

Ага - он уже мне ответил , что это часто встречающийся фэйк.

Блин - хозяин ее огорчится

Главное у него были еще подлинные 5 и 10 марок. Точно - нормальные.

Я их уже продал. Но это мелкие деньги. Был расчет на эту...

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Ага - он уже мне ответил , что это часто встречающийся фэйк.

Блин - хозяин ее огорчится

Главное у него были еще подлинные 5 и 10 марок. Точно - нормальные.

Я их уже продал. Но это мелкие деньги. Был расчет на эту...

Ну, чего уж огорчаться, что тут поделаешь. Можно даже вероятность посчитать "случайно наткнуться" на подлинник, по сравнению с другими номиналами. Пятерок было изготовлено 800 тысяч, десяток 100 тысяч. И то, как известно, по всем без исключения номиналам подделок встречается значительно больше, чем подлинников.

[shortnotes 60]

пока нет экспертизы. мне тут сказали есть в Германии некий mr. Franquine

который этими вещами занимается. Но никак не могу с ним связаться - у него какой то кривой сайт. Письмо не проходит.

Но на вид - аутентичная с следами обращения. Фуфло обычно в экста файне.

И куплена 20 лет назад в Израиле. Тогда такие вещи были - не редки

Насколько я понимаю, этот самый "mr. Franquinet" в содружестве с двумя не менее достойными мистерами выпустил вот такую книжку http://books.google.by/books?id=hqX_Qga9vCgC&pg=PA83&dq=franquinet&hl=ru&sa=X&ei=dXuMT4m7FueE4gSN-rTRCQ&ved=0CFgQ6AEwCA#v=onepage&q=franquinet&f=false , весьма и весьма интересную, надо сказать. Книга содержит общие сведения о Лодзинском гетто, а также собственно информацию о производстве монет и банкнот. Из монет наиболее подробно там написано о десятимарочниках. Авторы ссылаются на информацию, полученную от некоего Мордехая Брауна, участвовавшего (!) в производстве штемпелей для этих монет и ныне живущего в Израиле. Вот уж с кем интересно было бы пообщаться

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Да, тот самый. Вот этот:

http://www.muenzauktion.com/franquinet/item.php5?id=53682

http://www.muenzauktion.com/franquinet/cat.php5?catid=18〈=de

[Oblomov 278]

статья из журнала "Петербургский Коллекционер" №2(47) 2008

Изменено 17 апр 2012, 12:43:15 пользователем Basilio

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Очень интересно, спасибо!

В начале статьи, там, где говорится о гетто Лодзи, вкралась маленькая неточность. Поскольку сталкиваюсь с ней уже далеко не в первый раз, поправлю. Генерал Литцманн, якобы погибший под Лодзью в 1915 году, на самом деле командовал армией, взявшей эту русскую крепость в 1МВ, чем и прославился в 1915 г. Умер он в 1936 г. Был активным пособником нацистов и вообще одной из тогдашних милитаристских идеологических икон (наряду с Гинденбургом, Людендорфом, Маккензеном). Это вкратце. Ежели нужно подробнее - можно подробнее.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Немножко дополню.

Информация к размышлению: генерал от инфантерии Лицман Карл, член НСДАП с 1929 года. Истинный ариец. Характер нордический, стойкий. Беспощаден к врагам рейха.

Такой вот у меня получился маленький биографический очерк.

Карл Лицман (1850-1936) - известный немецкий военачальник, генерал от инфантерии, в 1930-е национал-социалистический политик и депутат рейхстага от НСДАП, активный сторонник Гитлера. В 1-ю мировую войну и после нее один из наиболее прославленных и популярных в народе генералов, отчасти в силу действительно выдающихся военных заслуг, отчасти благодаря раздувавшей эти заслуги официальной пропаганде (страна отчаянно нуждалась в героях). Кавалер высших военных наград, в числе прочих ордена Pour le Mérite с дубовыми листьями.

С юности, с 1867 г. служил в прусской армии, саперный офицер в войне 1870-71 г., за отличия при осаде Парижа награжден Железным Крестом. К 1898 г. достиг звания генерал-майора, командовал 39-й пехотной дивизией в Эльзасе, в 1902-1905 был начальником Прусской военной академии. Вышел в отставку в 1905 из-за разногласий с руководством генштаба. Националист, в 1912 г. основал националистические движения Deutscher Wehrverein и Jungdeutschlandbund.

Вернулся в армию с началом мировой войны летом 1914, в октябре был назначен командиром 3-й гвардейской дивизии на восточном фронте. В конце ноября его войскам, отрезанным в окружении под Ловичем и находившимся в считавшейся безнадежной ситуации, удался успешный прорыв через русский фронт под городом Бжезины, причем в образовавшийся прорыв вышел весь окруженный под Ловичем и уже практически списанный со счетов 25-й резервный корпус. Это сыграло решающую роль в шедшей в тот момент битве за Лодзь и помогло остановить наступление русских войск на Познань, Бреслау и Берлин. За этот прорыв получил неофициальный титул Бжезинский Лев („Der Löwe von Brzeziny"), немецкая пресса писала об "остановленном под Лодзью русском паровом катке".

В 1915 г. успешно командовал 40-м резервным корпусом в боях на Мазурских озерах (битва за Восточную Пруссию), в очередной раз проявил себя лично храбрым и стратегически одаренным генералом. В августе 1915 г. войскам Лицмана удалось захватить считавшуюся неприступной крепость Ковно (Каунас), что сыграло существенную роль в успехах германских войск на восточном фронте.

Переброшенный с корпусом летом 1916 г. после брусиловского (луцкого) прорыва на юго-западный фронт, в отчаянной ситуации разгрома австрийской 4-й армии во главе своего корпуса сумел остановить продвижение русской 8-й армии ген. Каледина, что спасло австрийскую армию от полного уничтожения. Затем служил на командных должностях в Карпатах, под Слонимом и в 1918 г. на западном фронте в Шампани.

С конца 1918 г. снова в оставке. Будучи убежденным немецким националистом, вел большую активную работу по пропаганде националистических идей и воззрений, предпринял в начале 1920-х с этой целью ряд поездок за границу, в т.ч. в Южную Америку, для соответсвующих выступлений. В 1926-28 г.г. написал и опубликовал воспоминания в 2 томах.

В конце жизни примкнул к национал-социалистам, в 1929 г. вступил в НСДАП, от который в 1932-33 был депутатом прусского ландтага, а с конца 1933 г. до своей смерти в 1936 г. депутатом рейхстага, где был старейшим депутатом. С 1933 г. был членом созданного Гитлером государственного совета Пруссии. Заслуги и сам образ Лицманна постоянно воспевались официальной пропагандой, он стал одной из наиболее значимых идеологических икон 3-го рейха. Похороны Литцмана в 1936 году были проведены крайне помпезно, с высшими государственными почестями.

В 1940 захваченные нацистами польские города Лодзь и Бжезины были переименованы в честь Лицмана в Лицманштадт и Лёвенштадт (из-за почетного прозвища Лицманна „Der Löwe von Brzeziny") - небывалая честь в истории нацистского рейха. После освобождения от нацизма в 1945 г. этим городам были возвращены их привычные названия.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

У меня есть настоящая 20 марок. Сколько такая стоит?

может есть у кого каталоги или проходы аукционов?

"Кто заказывал такси на Дубровку?" (с)

Ежели кого интересует - вот проход заведомо подлинной и снабженной признанной экспертизой монеты в 20 марок на аукционе 10 мая с.г. в Берлине. При "смешном" эстимэйте в 1000 евро монета после упорной борьбы продалась за 3400 + 15 % комиссионного сбора + 7 % НДС.

Вот как-то так.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Всего было выставленно еще 8 заведомо подлинных дензнаков гетто Лодзи. Продались они так: 10 пфеннигов 1942 магнезий 250 и 480 евро (разная сохранность), 5 марок 1943 магнезий 220 евро, алюминий 310 евро, 10 марок 1943 магнезий 140 и 190 евро, алюминий 100 и 170 евро.

3 заведомо не подлинных или сомнительных лота не были проданы, невзирая на невысокую стартовую цену.