брат

Интересно прочитать!

19 сообщений в этой теме

Вот прочитал инфу про то,как наши монеты "уходили"за кардон... :sorry:

спешу поделиться с братИЕЙ!

Думаю будет интересно!

В. В. Джапаридзе (Нью-Йорк)

Аукцион дублетов Эрмитажа 1919 г.

Аукцион фирмы «Адольф Хесс» по продаже дублетов Эрмитажа 1919 г. в мировой нумизматической литературе и справочниках упоминается, как известно, только в книге И. Г Спасского «Русские ефимки» (1988). Более 70 талеров с контрамарками (ефимков) этого аукциона идентифицированы И. Г. Спасским как происходящие из клада Киево-Печерской лавры 1898 г. В приобретенном нами каталоге нет цен и списка по реализации лотов (обычно в каталогах присутствующие участники ставили цены прямо на полях). Трудно сказать, состоялся ли этот аукцион, а если состоялся, кто приобрел лоты, среди которых были пробные и редкие экземпляры. По сравнению с двумя аукционами 1930-х гг. по продаже дублетов Эрмитажа в рассматриваемом каталоге отсутствуют иллюстративные материалы, но звездочками отмечены некоторые лоты. Возможно, таблицы с изображениями монет были напечатаны отдельно.

В 1512 лотах этого аукциона выставлялось на продажу ок. 6500 монет, начиная с правления Михаила Федоровича и заканчивая Александром III.

Монеты Петра I: из 67 рублевиков было два пробных- 1707 и 1723 гг.; полтин и полуполтин - соответственно, 83 и 29. Большой интерес представляют 74 тинфа 1707 г. и 3 экз. - 1708 г. По нашим сведениям, такого количества тинфов не было ни на одной распродаже. Неизвестно, кто купил эту группу тинфов и где она хранится сейчас. (По данным В. Н. Рябцевича, Государственный Эрмитаж и Исторический музей имеют каждый примерно столько тинфов, сколько было представлено к продаже на этом аукционе, а Смитсоновский институт в Вашингтоне - ок. 30 экз.) Серебряные алтыны - 533 экз. Медные монеты - ок. 1600 экз.В 138 лотах - представлены: 5 копеек (22 экз.), 1 копейка (978 экз.), 1/2 копейки (274 экз.) и 1/4 копейки (31 экз.).

Екатерина I: ок. 15 рублевиков, включая «Траурный» рубль, и 82 медных пятикопеечника.

Петр II: 12 рублевиков, 14 пятикопеечников, 74 медные копейки.

Анна Иоанновна: несколько десятков рублей и полтин, до 30 пятикопеечников 1730 г., денег и полушек - соответственно, 244 и 181 экз.

Иоанн Антонович: ок. 20 рублей и 10 медных денег. Экземпляр редчайшего пробного рубля СПб. МД 1740 г. с вензелем Иоанна Антоновича.

Елизавета Петровна: 10 золотых червонцев, в том числе двойных андреевских; годовой подбор серебряных рублей и полтин; медные пятикопеечники 1757-1761 гг. (ок. 30 экз.); медные деньги - до 150 монет, среди них пробная деньга 1760 г. с военной арматурой. Монеты для Лифляндии (все 1757 г.) и для Пруссии представлены несколькими номиналами.

Петр III: 10 рублевиков, 5 полтин, 6 альбертовых талеров, медные десяти копеечники и четырех копеечники.

Екатерина II: 10 золотых монет, неполная подборка по годам серебряных рублей, полтин и полуполтин, шведский пятак, таврический пятак и двухкопеечник. Годовые подборки сибирских монет и выпуски для Молдавии и Валахии.

Павел I: почти 200 экз. золотых, серебряных и медных монет (несколько серебряных рублей, полтин и полуполтин выполнены полированными штемпелями).

Александр I: почти полная подборка, из них редкий пробный рубль, где император изображен в военной форме (полированный штемпель), и пробный двухкопеечник 1810г.

Николай I: большинство монет чеканено полированными штемпелями, среди них редкий подарочный «фамильный» полуторарублевик 1835 г., пробный полуполтинник 1827 г., портретный рубль и три копейки этого же года.

Александр II и Александр III: почти все монеты из золота и серебра чеканены полированными штемпелями, медные - в отличном состоянии

8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это лишь малая толика из общего количества нумизматического материала "слитого" по дешёвке за границу :angry: .

Теперь приходится возвращать эти монетки на Родину, но совсем за другие деньги :wacko: .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обидно и досадно читать, какие сокровища и редкости продавались большевиками за бесценок за границу. В то время и старинные иконы продавали иностранцам на квадратные метры. А потом эти же большевики при помощи подвластных им репрессивных органов преследовали нумизматов за то, что они купили или продали несколько серебряных монет! Надеюсь, что такого бреда у нас больше никогда не будет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Может и хорошо что туда слили, а не переплавили в слитки или не пустили на нужды индустриализации и коллективизации. Времена были лихие...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Любопытно будет узнать, что они "выручили" в 1919-то году за это сокровище.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обидно и досадно читать, какие сокровища и редкости продавались большевиками за бесценок за границу. В то время и старинные иконы продавали иностранцам на квадратные метры. А потом эти же большевики при помощи подвластных им репрессивных органов преследовали нумизматов за то, что они купили или продали несколько серебряных монет! Надеюсь, что такого бреда у нас больше никогда не будет.

Если бы в те времена сокровища не были слиты за бесценок большевиками, то сейчас лежали б эти монеты в музейных запасниках. А так хоть есть шанс выкупить их. Так что хоть какой то положительный момент имеется :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Соглашусь с вами. Потому что на самом деле и иконами печки топили, и бесценные старинные ювелирные изделия курочили на запчасти и переливали в слитки. А так, действительно, хоть что - то уцелело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если бы в те времена сокровища не были слиты за бесценок большевиками, то сейчас лежали б эти монеты в музейных запасниках. А так хоть есть шанс выкупить их. Так что хоть какой то положительный момент имеется :)

...как лежат интересные коллекции ряда известных коллекционеров(Зубова, Московского университета), даже говорят, 90 семейников в запасниках пылью покрываются и толку от того, что они у нас на Родине, никуда не вывезены, никем не проданы?! разве что моральное удовольствие, но оно как-то быстро улетучивается, особенно после того, как 5 лет назад нумизматический отдел Эрмитажа закрыли...просто взяли и закрыли!!!!!! в городе, где все пропитано духом истории, где довольно много коллекционеров старины и прикрыли такой массивный зал...это просто уму не постижимо, вот и с ГИМом та же история-куда больше информации ты можешь получить, сходив на ряд предакционных выставок, чем попав в музей, произвести в голове какой-то анализ штемпельных разновидностей или сверку и выверку фальшивых монет путем сравнения...так они еще придумали деньги брать за фотографии монет(причем не малые деньги)!!! с такими коллекциями, которые просто валяются где-то на задворках ГИМа столько литературы можно было интересной издать, прицельно научной, популярной литературы, как-то сделал Фензи и Дьяков при анализе рублей П1 Смитсоновского инстита-лучшего за последнее десятилетие просто нет-но и там совсем малюсенький раздел освящен...что самое смешное-потрясающий каталог по Петру-1 составлен не с помощью анализа коллекций в русских музеях и их хранилищ... просто бред!

моему возмущению нет предела :butcher:

Изменено пользователем Altair
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Анекдот совсем недавнего времени:

- Был в отпуске в Питере

- Из Эрмитажа сувениры не привёз?

Вообще, при нынешней власти разграбление музеев идёт полным ходом - тому пример недавний скандал в Эрмитаже... Провинция не отстаёт - я приехал в Пермь в начале 1992 года. В местном музее была выставлена неплохая витрина с монетами Российской Империи. В частности, приличный 4-копеечник 1762, много других интересных монет в приличном виде... Зашёл туда же через несколько лет. Витрина та, да не та... на том же месте примерно то же количество - вусмерть утёртых медяков конца XIX века. Хотя даже табличка у витрины была старая - "Медные монеты Российской Империи".

Был в те годы хранителем нумизматической коллекции некто Володя Попов, лет сорока с чем-то. У него постоянно водились хорошие монеты, которые он охотно продавал всем желающим. В 1993 году его хватил инфаркт прямо на ступеньках клуба. Позже я узнал, что он делал свои дела очень просто - в описи коллекции были записи типа: "Рубль 1723 года. ОК". Он брал обмылок подобной монеты, и просто заменял его... А хороший рубль - себе. Потом продавал. Что там творится сейчас - не знаю, давно не был.

Полагаю, и другие провинциальные музеи не отстают - все условия новая власть для этого создала.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...как лежат интересные коллекции ряда известных коллекционеров(Зубова, Московского университета), даже говорят, 90 семейников в запасниках пылью покрываются и толку от того, что они у нас на Родине, никуда не вывезены, никем не проданы?! разве что моральное удовольствие, но оно как-то быстро улетучивается, особенно после того, как 5 лет назад нумизматический отдел Эрмитажа закрыли...просто взяли и закрыли!!!!!! в городе, где все пропитано духом истории, где довольно много коллекционеров старины и прикрыли такой массивный зал...это просто уму не постижимо, вот и с ГИМом та же история-куда больше информации ты можешь получить, сходив на ряд предакционных выставок, чем попав в музей, произвести в голове какой-то анализ штемпельных разновидностей или сверку и выверку фальшивых монет путем сравнения...так они еще придумали деньги брать за фотографии монет(причем не малые деньги)!!! с такими коллекциями, которые просто валяются где-то на задворках ГИМа столько литературы можно было интересной издать, прицельно научной, популярной литературы, как-то сделал Фензи и Дьяков при анализе рублей П1 Смитсоновского инстита-лучшего за последнее десятилетие просто нет-но и там совсем малюсенький раздел освящен...что самое смешное-потрясающий каталог по Петру-1 составлен не с помощью анализа коллекций в русских музеях и их хранилищ... просто бред!

моему возмущению нет предела :butcher:

Эхх.. больная тема :(
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

....Что там творится сейчас - не знаю, давно не был....

Витринка маленькая и сейчас есть. Даже полполушки висит гвоздиками к стенду прибитая + что-то про Аннинский МД.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обидно и досадно читать, какие сокровища и редкости продавались большевиками за бесценок за границу. В то время и старинные иконы продавали иностранцам на квадратные метры. А потом эти же большевики при помощи подвластных им репрессивных органов преследовали нумизматов за то, что они купили или продали несколько серебряных монет! Надеюсь, что такого бреда у нас больше никогда не будет.

Сейчас посадка предпринимателей в тюрягу не редкость, а обыденное явление. В 90 - стреляли, в 00 - сажают. Причем сначала на бабло разводят, т.е. раздевают в виде взяток. Как деньги закончатся и дать следаку будет нечего, так посадят и жаль будет потраченные на следаков деньги. Они так потребуются на пересылку передачек в тюрьму.

Разграбление музейных фондов дошло до того, что ордена и медали заменили копиями (некоторые из пластмассы), монеты растащили, некоторые монеты на зубы поплавили.

В Белгородский музей заходил в прошлом году, больше и заходить не хочу, только чучела остались и газетные вырезки.

Нумизматов не сажают, но только потому, что успешный предприниматель лучше и качественнее доится.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А как нужно пополнять музейные экспозиции - учитесь у провинциальных музеев. Вот пример рассылки, пришедшей на мою служебную эл.почту (как и всем моим коллегам по градообразующему предприятию):

Уважаемые коллеги!

Усадебно-промышленный комплекс Баташевых-Шепелевых Музей истории завода примет у населения в качестве экспонатов документы, предметы быта, интерьера, образцы чугунного литья и предметы изобразительного искусства, датированные не позднее сер. XX века, а также археологические находки (металлические и каменные предметы, окаменелости и т.п.).

Контактное лицо: Столярова Елена Владимировна, главный хранитель фондов музея истории завода,

тел./факс (83177) 3-..-..

Изменено пользователем Акимыч
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот картинка, прилагаемая к сообщению, видимо как пример желаемых к принятию экспонатов.

Вообщем, "граждане, сдавайте валюту!"

post-16800-130617935085_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот прочитал инфу про то,как наши монеты "уходили"за кардон... :sorry:

спешу поделиться с братИЕЙ!

Думаю будет интересно!

В. В. Джапаридзе (Нью-Йорк)

Аукцион дублетов Эрмитажа 1919 г.

Аукцион фирмы «Адольф Хесс» по продаже дублетов Эрмитажа 1919 г. в мировой нумизматической литературе и справочниках упоминается, как известно, только в книге И. Г Спасского «Русские ефимки» (1988). Более 70 талеров с контрамарками (ефимков) этого аукциона идентифицированы И. Г. Спасским как происходящие из клада Киево-Печерской лавры 1898 г. В приобретенном нами каталоге нет цен и списка по реализации лотов (обычно в каталогах присутствующие участники ставили цены прямо на полях). Трудно сказать, состоялся ли этот аукцион, а если состоялся, кто приобрел лоты, среди которых были пробные и редкие экземпляры. По сравнению с двумя аукционами 1930-х гг. по продаже дублетов Эрмитажа в рассматриваемом каталоге отсутствуют иллюстративные материалы, но звездочками отмечены некоторые лоты. Возможно, таблицы с изображениями монет были напечатаны отдельно.

В 1512 лотах этого аукциона выставлялось на продажу ок. 6500 монет, начиная с правления Михаила Федоровича и заканчивая Александром III.

Монеты Петра I: из 67 рублевиков было два пробных- 1707 и 1723 гг.; полтин и полуполтин - соответственно, 83 и 29. Большой интерес представляют 74 тинфа 1707 г. и 3 экз. - 1708 г. По нашим сведениям, такого количества тинфов не было ни на одной распродаже. Неизвестно, кто купил эту группу тинфов и где она хранится сейчас. (По данным В. Н. Рябцевича, Государственный Эрмитаж и Исторический музей имеют каждый примерно столько тинфов, сколько было представлено к продаже на этом аукционе, а Смитсоновский институт в Вашингтоне - ок. 30 экз.) Серебряные алтыны - 533 экз. Медные монеты - ок. 1600 экз.В 138 лотах - представлены: 5 копеек (22 экз.), 1 копейка (978 экз.), 1/2 копейки (274 экз.) и 1/4 копейки (31 экз.).

Екатерина I: ок. 15 рублевиков, включая «Траурный» рубль, и 82 медных пятикопеечника.

Петр II: 12 рублевиков, 14 пятикопеечников, 74 медные копейки.

Анна Иоанновна: несколько десятков рублей и полтин, до 30 пятикопеечников 1730 г., денег и полушек - соответственно, 244 и 181 экз.

Иоанн Антонович: ок. 20 рублей и 10 медных денег. Экземпляр редчайшего пробного рубля СПб. МД 1740 г. с вензелем Иоанна Антоновича.

Елизавета Петровна: 10 золотых червонцев, в том числе двойных андреевских; годовой подбор серебряных рублей и полтин; медные пятикопеечники 1757-1761 гг. (ок. 30 экз.); медные деньги - до 150 монет, среди них пробная деньга 1760 г. с военной арматурой. Монеты для Лифляндии (все 1757 г.) и для Пруссии представлены несколькими номиналами.

Петр III: 10 рублевиков, 5 полтин, 6 альбертовых талеров, медные десяти копеечники и четырех копеечники.

Екатерина II: 10 золотых монет, неполная подборка по годам серебряных рублей, полтин и полуполтин, шведский пятак, таврический пятак и двухкопеечник. Годовые подборки сибирских монет и выпуски для Молдавии и Валахии.

Павел I: почти 200 экз. золотых, серебряных и медных монет (несколько серебряных рублей, полтин и полуполтин выполнены полированными штемпелями).

Александр I: почти полная подборка, из них редкий пробный рубль, где император изображен в военной форме (полированный штемпель), и пробный двухкопеечник 1810г.

Николай I: большинство монет чеканено полированными штемпелями, среди них редкий подарочный «фамильный» полуторарублевик 1835 г., пробный полуполтинник 1827 г., портретный рубль и три копейки этого же года.

Александр II и Александр III: почти все монеты из золота и серебра чеканены полированными штемпелями, медные - в отличном состоянии

Где он это опубликовал, если не секрет?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Где он это опубликовал, если не секрет?

Он мог опубликовать где угодно - он же начальник Русского нумизматического общества (США) - на нашем Форуме он тоже присутствует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поиск выдал это:

В. В. Джапаридзе (Нью-Йорк)

Аукцион дублетов Эрмитажа 1919 г.

Изд.: Одиннадцатая Всероссийская нумизматическая конференция: Санкт-Петербург, 14-18 апреля 2003 г.:

Тез. докл. и сообщений. СПб., 2003. С.217-219.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...как лежат интересные коллекции ряда известных коллекционеров(Зубова, Московского университета), даже говорят, 90 семейников в запасниках пылью покрываются и толку от того, что они у нас на Родине, никуда не вывезены, никем не проданы?! разве что моральное удовольствие, но оно как-то быстро улетучивается, особенно после того, как 5 лет назад нумизматический отдел Эрмитажа закрыли...просто взяли и закрыли!!!!!! в городе, где все пропитано духом истории, где довольно много коллекционеров старины и прикрыли такой массивный зал...это просто уму не постижимо, вот и с ГИМом та же история-куда больше информации ты можешь получить, сходив на ряд предакционных выставок, чем попав в музей, произвести в голове какой-то анализ штемпельных разновидностей или сверку и выверку фальшивых монет путем сравнения...так они еще придумали деньги брать за фотографии монет(причем не малые деньги)!!! с такими коллекциями, которые просто валяются где-то на задворках ГИМа столько литературы можно было интересной издать, прицельно научной, популярной литературы, как-то сделал Фензи и Дьяков при анализе рублей П1 Смитсоновского инстита-лучшего за последнее десятилетие просто нет-но и там совсем малюсенький раздел освящен...что самое смешное-потрясающий каталог по Петру-1 составлен не с помощью анализа коллекций в русских музеях и их хранилищ... просто бред!

моему возмущению нет предела :butcher:

Потому и закрыли - что нечего показать, ни для анализа, ни для сравнения - продали и поменяли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поиск выдал это:

В. В. Джапаридзе (Нью-Йорк)

Аукцион дублетов Эрмитажа 1919 г.

Изд.: Одиннадцатая Всероссийская нумизматическая конференция: Санкт-Петербург, 14-18 апреля 2003 г.:

Тез. докл. и сообщений. СПб., 2003. С.217-219.

Спасибо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу