caliostro

5 копеек 94 АМ

В теме 10 сообщений

Уважаемые знатоки- имеем пятак 94 года с шнуровым гуртом, в коем и вся загвоздка, на сузунских монетах, и 10 коп. 96г. Екатерины II шнуровой гурт в противоположную, чем на данном пятаке сторону. Был в ГИМе - из легкодоступных (не упакованных) экземплярах в хранилище- это так, кроме того подтвердили его механическое происхождение- соответственно рукоблудие как фактор исключаем. Вопрос- откуда и на каком этапе перечеканки он появился? Кто-нибудь сталкивался с подобным на павловских перечеканах? Спасибо всем затратившим свое время :rolleyes:

post-12278-129897531765_thumb.jpg

post-12278-129897533104_thumb.jpg

post-12278-129897566542_thumb.jpg

post-12278-129897567388_thumb.jpg

post-12278-129897568144_thumb.jpg

post-12278-129897568896_thumb.jpg

post-12278-129897569548_thumb.jpg

post-12278-129897570332_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так это и есть десяточный гурт "влево". И от десятки следы видны.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вроде как нормальный - наклон влево. - как на 10 коп. 1796 г. А что нетак???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

10 копеек в руках не держал, в ГИМе утверждают, что на нем наклон вправо как и на сузунских монетах- в этом собственно и весь вопрос...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы друг друга не так поняли :rolleyes:

10 коп перечеканенные на ММ СПБ и НН шли без перегурчивания т.е. гурт сетка или ///

обратная перечаканка на ММ СПБ и НН снова без перегурчивания т.е. на выходе сетка или ///

что очевидно и имели ввиду специалисты ГИМа

а вот другой парой монетных дворов немного посложней

10 коп перечеканенные на ЕМ и АМ шли с перегурчиванием \\\ т.е. на выходе получаем \\\ под которым сетка или ///

обратная перечаканка на ЕМ и АМ перегурчивали в сетку но... с исключениями

то ли наспех и иногда монеты проскакивали между верейками едва касаясь,

то ли вообще иногда шли мимо гурчения т.е. на выходе сетка или \\\

под которыми можно разглядеть все что угодно и сетку и \\\ и ///

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...то ли наспех и иногда монеты проскакивали между верейками едва касаясь...

На чем основано данное утверждение (предположение).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это просто личное мнение

диаметр павловских перечеканов с 10-ти копеечников

как правило >4,5 см

и думается верейки настраивались именно под такие монеты

их гурт это хорошая сетка

теперь для примера возьмем прямые павловские перечеканы

со смешанным гуртом сетка+\\\

их диаметр обычно <4,4 см

и их гурт это сетка последнего перегурчивания в местах наибольшего диаметра

а остальную часть гурта занимает нетронутый шнур

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Полностью присоединяюсь - гурт там в ту единственную сторону, как и на всех АМ- Павловский перечекан. Кстати и следы обратного перегурчивания в сетку видны - особенно хорошо на верхней и на нижней фото гурта. Правда прокатка сетки очень слабая. Такие монетки, правда обычно пытаются продавать как шнур т.к. они дороже.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые знатоки- имеем пятак 94 года с шнуровым гуртом, в коем и вся загвоздка, на сузунских монетах, и 10 коп. 96г. Екатерины II шнуровой гурт в противоположную, чем на данном пятаке сторону. Был в ГИМе - из легкодоступных (не упакованных) экземплярах в хранилище- это так, кроме того подтвердили его механическое происхождение- соответственно рукоблудие как фактор исключаем. Вопрос- откуда и на каком этапе перечеканки он появился? Кто-нибудь сталкивался с подобным на павловских перечеканах? Спасибо всем затратившим свое время :rolleyes:

Абсолютно правильный гурт. На ПП АМ такой обычно просматривается под новой сеткой, но изредка бывает такой весь. Весьма редкая монета, однако.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в ГИМ-е надо спрашивать для сравнения 10 коп 96 с буквами АМ - они все шнур и, естественно, наклон налево.

Поглядел еще раз фото - следов перегурчивания в сетку хватает, но продают такие все обычно как шнур.

Уже писал ранее - все эти АМ и ЕМ -96 шнур без следов перегурчивания в сетку не видел НИКОГДА и фото тоже не видел. Все монеты предъявляемые с криком "это шнур" всегда оказывались с большими или меньшими следами перегурчивания назад в сетку. Просматривал несколько серьезных коллекций все напрасно. Я не утверждаю, что без следов обратного перегурчивания этих монет нет, наверно должны быть - хотелось бы хоть фото увидеть. Однако обычно много шнура - считается шнуром, много сетки-сеткой. В моем же испорченном понимании - все такие монеты не должны иметь следов обратного перегурчивания т.е., полушки 1730-35 - если есть одна риска на гурте это не узор, а недогурченный шнур, 2 коп 1757-60 два ромбика сетки это не надпись, а недогурченная сетка. Так же и ПП 94-96 АМ и 96 ЕМ - На шнурах не должно быть следов обратного перегурчивания в сетку.

С 93 ПП шнур все гораздо проще их просто не перегурчивали при перечеканке из КМ (ТМ). Там и таких вопросов не бывает и следов сетки там не увидишь.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу