Маугли

15 копеек 1922года

31 сообщение в этой теме

Попалась вот такая монетка.Сверху тонкий слой серебра,внутри что-то жёлтое похоже на пресованный картон.Что это,подделка и имеет ли ценность.Прошу специалистов разъяснить.

post-13121-129890967947_thumb.jpg

post-13121-129890976212_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что можно сказать по такому фото? Но, скорее всего, оригинал. Убиты-ы-ы-ы-ый... в дрызг.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что можно сказать по такому фото? Но, скорее всего, оригинал. Убиты-ы-ы-ы-ый... в дрызг.

Что убитый понятно,но смущает внутренняя структура слоистая как из слюды и жёлтого цвета,а серебра тонкий слой сверху хорошо заметный. Завтра сделаю фото при дневном освещении.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот скан монетки..

post-13121-129891323909_thumb.jpg

post-13121-129891332048_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Подлинная. Убитая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что убитый понятно,но смущает внутренняя структура слоистая как из слюды и жёлтого цвета,а серебра тонкий слой сверху хорошо заметный. Завтра сделаю фото при дневном освещении.

Скорее всего подлинник. Не забывайте, что как раз эта "внутренняя структура" состояла в бОльшей степени из меди, чем из серебра, и вполне могда сгнить и расслоиться подобно меди. А тонкий слой серебра на поверхности - тоже характерен для подлинников.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы специалисты,вам виднее. Но вроде буквы и цифры номинала вдавлены внутрь монеты....Спасибо!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вы специалисты,вам виднее. Но вроде буквы и цифры номинала вдавлены внутрь монеты....Спасибо!

А это коррозия... Есть такая бяка, которая по контуру жрёт при определённых условиях.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А это коррозия... Есть такая бяка, которая по контуру жрёт при определённых условиях.

А почему Вы не хотите признать её фальшивой? При ближнем рассматривании хорошо видно,что она не из серебра,да и тоньше она точно такой же серебряной и диаметр чуть меньше...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему Вы не хотите признать её фальшивой? При ближнем рассматривании хорошо видно,что она не из серебра,да и тоньше она точно такой же серебряной и диаметр чуть меньше...

Вот давайте тогда рассмотрим её поближе, а не на такой фотографии. Но поверьте, именно такого вида подлинников я видел немало. Более того, если бы я хоть чуточку сомневался в подлинности, то уже задал бы вопрос насчёт продажи - фальшаки для обращения - одна из моих любимых тем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот давайте тогда рассмотрим её поближе, а не на такой фотографии. Но поверьте, именно такого вида подлинников я видел немало. Более того, если бы я хоть чуточку сомневался в подлинности, то уже задал бы вопрос насчёт продажи - фальшаки для обращения - одна из моих любимых тем.

Вы меня простите,я с Вами не спорю,просто интересно побеседовать со специалистом.Дело в том что я давно занимаюсь поиском и серебряных монеток насобирал немало от чешуек до последних советских,но такую вижу впервые,вот и сомневаюсь.Металлоискатель на неё звенит тоже по другому не так как другой 15 копеечник 22 года.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А почему Вы не хотите признать её фальшивой? При ближнем рассматривании хорошо видно,что она не из серебра,да и тоньше она точно такой же серебряной и диаметр чуть меньше...

Потому что у Вас опыта маловато, во-первых плохо понимаете, что подлинники были не из серебра, а из биллона, что по сути ближе к меди, а во-вторых, из всех гипотез надо сначала рассматривать более реалистичную, а вы начинаете сразу с самой фантастической. Оцените, на сколько тысяч подлинных попадается хоть одна фальшивая и поймёте насколько маловероятна гипотеза о фальшивке. И вообще должна как-то работать презумпция более вероятной версии, особенно при разнице в несколько порядков. И не надо путать то, что осталось от монеты с тем, что было первоначально. Она от коррозии должна была увеличить вес, диаметр, толщину что ли?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы меня простите,я с Вами не спорю,просто интересно побеседовать со специалистом.Дело в том что я давно занимаюсь поиском и серебряных монеток насобирал немало от чешуек до последних советских,но такую вижу впервые,вот и сомневаюсь.Металлоискатель на неё звенит тоже по другому не так как другой 15 копеечник 22 года.

Я не пользуюсь металлоискателями, тем более для определения подлинности монет. Простоя в жизни их видел некоторое количество. Достаточно большое для наработки некоторого опыта.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Потому что у Вас опыта маловато, во-первых плохо понимаете, что подлинники были не из серебра, а из биллона, что по сути ближе к меди, а во-вторых, из всех гипотез надо сначала рассматривать более реалистичную, а вы начинаете сразу с самой фантастической. Оцените, на сколько тысяч подлинных попадается хоть одна фальшивая и поймёте насколько маловероятна гипотеза о фальшивке. И вообще должна как-то работать презумпция более вероятной версии, особенно при разнице в несколько порядков. И не надо путать то, что осталось от монеты с тем, что было первоначально. Она от коррозии должна была увеличить вес, диаметр, толщину что ли?

Конечно у меня нет опыта я не спорю,просто сравниваю с кучей таких же монеток.Думаю если и не поддельная,тогда намудрёно что-то с составом металла,коррозии нигде не заметно,краешки просто выкрошены.А вообще-как скажете!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Конечно у меня нет опыта я не спорю,просто сравниваю с кучей таких же монеток.Думаю если и не поддельная,тогда намудрёно что-то с составом металла,коррозии нигде не заметно,краешки просто выкрошены.А вообще-как скажете!

Это САМАЯ ОБЫКНОВЕННАЯ МОНЕТА, просто побывавшая в неблагоприятных условиях. Чувствую, что пора призвать в эту тему ЮВ на ЦФН...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обычный гнилой биллон. У меня вот тоже есть пятачок - всех цветов радуги и форм поля. И вдавленное есть, и слоистое... Выкинул бы давным-давно, если бы подонок не был весьма нечастым и совсем недешевым...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это САМАЯ ОБЫКНОВЕННАЯ МОНЕТА, просто побывавшая в неблагоприятных условиях. Чувствую, что пора призвать в эту тему ЮВ на ЦФН...

Jaroslaff ,спасибо за науку! Я в книгах читал ,что монеты тогда делали из серебра 500 пробы,оказывается и в книгах бывает пишут не правду.По моему просто тонкий слой серебра нанесенный на кружёк из жёлтого сплава.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Jaroslaff ,спасибо за науку! Я в книгах читал ,что монеты тогда делали из серебра 500 пробы,оказывается и в книгах бывает пишут не правду.По моему просто тонкий слой серебра нанесенный на кружёк из жёлтого сплава.

А если головой подумать? Просто сопоставить два факта: в монете по весу половина серебра, но его больше в поверхностном слое. Следовательно внутри должно быть меньше половины и сердцевина почти медная при таком соотношении площади поверхности и объёма. И не наносят слой на поверхность, а просто получают отбеливанием. Либо читать не умеете, либо просто не там читаете. А думать самостоятельно в школах нынче уже не учат?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А если головой подумать? Просто сопоставить два факта: в монете по весу половина серебра, но его больше в поверхностном слое. Следовательно внутри должно быть меньше половины и сердцевина почти медная при таком соотношении площади поверхности и объёма. И не наносят слой на поверхность, а просто получают отбеливанием. Либо читать не умеете, либо просто не там читаете. А думать самостоятельно в школах нынче уже не учат?

Когда пишется серебро 500 пробы,то это естественно подразумевается сплав серебра с другими металлами,а никакое не отбеливание и школа тут не причём.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда пишется серебро 500 пробы,то это естественно подразумевается сплав серебра с другими металлами,а никакое не отбеливание и школа тут не причём.

Ну так я о том же. Уже по третьему кругу пошли. Монета - это не слиток металла определённой однородной пробы, а сложное технологическое изделие. Если не хотите слушать знающих людей, то не надо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну так я о том же. Уже по третьему кругу пошли. Монета - это не слиток металла определённой однородной пробы, а сложное технологическое изделие. Если не хотите слушать знающих людей, то не надо.

Спасибо Вам,просто если учиться по книгам можно многое не понять.Вот как я с пробой,всегда считал монету однородной,поэтому много и вопросов задал.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Когда пишется серебро 500 пробы,то это естественно подразумевается сплав серебра с другими металлами,а никакое не отбеливание и школа тут не причём.

Вы бы изучили технологию изготовления монет этой пробы, прежде чем в бутылку лезть. Если чеканить монеты из просто 500 пробы, то они никогда не будут выглядеть, как высокопробные. Поэтому технология предусматривает травление поверхностного слоя до образования тонкого слоя почти чистого серебра, цвет которого мы по наивности иногда считаем цветом серебра 500 пробы... А вот внутри мы видим именно серебро пробы 500/1000...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы бы изучили технологию изготовления монет этой пробы, прежде чем в бутылку лезть. Если чеканить монеты из просто 500 пробы, то они никогда не будут выглядеть, как высокопробные. Поэтому технология предусматривает травление поверхностного слоя до образования тонкого слоя почти чистого серебра, цвет которого мы по наивности иногда считаем цветом серебра 500 пробы... А вот внутри мы видим именно серебро пробы 500/1000...

Нееее... Это чересчур сложное объяснение...

Итак. Как делали монеты из низкопробного серебра?

1. Делали сплав серебра и меди. Соотношение - от 1/1 до 1/5 (всяко бывало).

2. Делали из него монеты. Монеты получались так себе, сильно похожие цветом на медные. Пипл такое хавать не хотел. Приходилось его обманывать...

3. Путем несложных химических манипуляций из ПОВЕРХНОСТИ монеты удаляли медь. Монета становилась вся из себя белая и красивая... Сверху. А внутре - так и оставалась красная.

4. Пипл радовался и соглашался принимать это изделие!!!

5. Все довольны!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нееее... Это чересчур сложное объяснение...

Итак. Как делали монеты из низкопробного серебра?

1. Делали сплав серебра и меди. Соотношение - от 1/1 до 1/5 (всяко бывало).

2. Делали из него монеты. Монеты получались так себе, сильно похожие цветом на медные. Пипл такое хавать не хотел. Приходилось его обманывать...

3. Путем несложных химических манипуляций из ПОВЕРХНОСТИ монеты удаляли медь. Монета становилась вся из себя белая и красивая... Сверху. А внутре - так и оставалась красная.

4. Пипл радовался и соглашался принимать это изделие!!!

5. Все довольны!

Тогда не пипл был, а народ, и он не хавал, а кушал (водочку, например). А народ так просто не проведёшь - это не пипл!

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...4. Пипл радовался и соглашался принимать это изделие!!!

А сейчас разве не соглашается принимать плакированные и покрытые железные кружки вместо сребра-золота? :P
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу