SemaR

5 копеек 1727

В теме 50 сообщений

Всегда буду рад. Спасибо.

Вот такой вот неказистый неклассический фальшак машинной чеканки, возможно шведского двора, аль какого другого, из серии 1727 КД «КОПЕIК», неделю обратно увидел свет, недра вернули. Держит вес 20,47гр. соосность медальная, дата снизу вверх.

post-10009-129865573818_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот такой вот неказистый неклассический фальшак машинной чеканки, возможно шведского двора, аль какого другого, из серии 1727 КД «КОПЕIК», неделю обратно увидел свет, недра вернули. Держит вес 20,47гр. соосность медальная, дата снизу вверх.

post-10009-129865573818_thumb.jpg

Такого КОПЕIКА я ещё не встречал. Интересный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Такого КОПЕIКА я ещё не встречал. Интересный.

Вот одноштемпельный на Александре, проход был сумашедший :blink:

post-10009-129865810955_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kaneps! Тема этой ветки - 5 копеек 1727, а точнее ( "пять копеЯк" 1727г.(КД) ). Вы показали фото совершенно других пятаков - ( "пять копеIк" ).

Вот выдержка из трудов В.В.УЗДЕНИКОВА. ( МОНЕТЫ РОССИИ 1700-1917 ),3-издание,Москва, 2004г, стр 391.

"Подлинные пятаки 1727г. имеют следующее написание номинала : пятаки "МД" и "НД" - "ПЯТЬ КОПЕЕК", пятаки "КД" - "ПЯТЬ КОПЕЯК". Что касается пятаков "КД" с написанием номинала "ПАТЬ КОПЕIК" или "ПЯТЬ КОПЕЕК" (с очень узкой предпоследней литерой "Е"), то до настоящего времени еще окончательно не выяснено, являются ли они подлинными или фальшивыми."...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Kaneps! Тема этой ветки - 5 копеек 1727, а точнее ( "пять копеЯк" 1727г.(КД) ). Вы показали фото совершенно других пятаков - ( "пять копеIк" ).

Вот выдержка из трудов В.В.УЗДЕНИКОВА. ( МОНЕТЫ РОССИИ 1700-1917 ),3-издание,Москва, 2004г, стр 391.

"Подлинные пятаки 1727г. имеют следующее написание номинала : пятаки "МД" и "НД" - "ПЯТЬ КОПЕЕК", пятаки "КД" - "ПЯТЬ КОПЕЯК". Что касается пятаков "КД" с написанием номинала "ПАТЬ КОПЕIК" или "ПЯТЬ КОПЕЕК" (с очень узкой предпоследней литерой "Е"), то до настоящего времени еще окончательно не выяснено, являются ли они подлинными или фальшивыми."...

Уважаемый Андрей1724, если Вам претит читать мои сообщения, то попросите модератора их удалить, делов то. И не цитируйте прописные истины незнакомым людям, это уже "пямятники истории" в иследовании пятаков этого типа. Потрудитесь ознакомится с последними исследованиями в этой теме, возможно поймёте, чем интересен показанный мной пятак. Удачи!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне монета видится чисто мондворовской.

А вы на том мондворе кем трудились?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если Вы о пуансоне литеры К, а именно она бросается в глаза, то такие имеют место быть. Мондворовский это пятак.

Вот, из того что под рукой.

post-10009-129857439521_thumb.jpg

+1 Да настоящий это пятак. Хватит уже все 27 кд считать фальшаками. Там тираж огромный и монет много попадается и штемпелей, соответственно много, разных и резали они их на монетном дворе кто как хотел. Надо или все 27 кд записывать в фальшаки или все их считать настоящими - т.к. штемпеля практически всех типов этого года в т.ч. и так называемых "шведов" пересекаются между собой.

Пора развеять это старое заблуждение - считать часть настоящих мон. дворовских монет этого года фальшаками. Фальшаки для обращения почти все легковесные (10-12 гр.) и гурт у них другой и пуансоны на штемпелях тоже, и выполнены они часто из денег Анны 30-х годов.

Да, 27 кд имеет вид не похожий на выпуски как до, так и после, но и кд выпускался один год в этом и объяснение отличий, а не в мнимой фальшивости. И написание номинала "копеяк" это как написание при Петре на одном дворе "самодержицъ", а на другом "повелитель", но один из этих типов почему-то никто фальшаком не считает.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И монеты в посте 15 фальшаки, но не самые частые типы. Более частые, как уже говорил, легковесные часто отчеканены из денег.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+1 Да настоящий это пятак. Хватит уже все 27 кд считать фальшаками. Там тираж огромный и монет много попадается и штемпелей, соответственно много, разных и резали они их на монетном дворе кто как хотел. Надо или все 27 кд записывать в фальшаки или все их считать настоящими - т.к. штемпеля практически всех типов этого года в т.ч. и так называемых "шведов" пересекаются между собой.

Пора развеять это старое заблуждение - считать часть настоящих мон. дворовских монет этого года фальшаками. Фальшаки для обращения почти все легковесные (10-12 гр.) и гурт у них другой и пуансоны на штемпелях тоже, и выполнены они часто из денег Анны 30-х годов.

Да, 27 кд имеет вид не похожий на выпуски как до, так и после, но и кд выпускался один год в этом и объяснение отличий, а не в мнимой фальшивости. И написание номинала "копеяк" это как написание при Петре на одном дворе "самодержицъ", а на другом "повелитель", но один из этих типов почему-то никто фальшаком не считает.

Хочется увидеть кестовой пятак на денеге Анны 30-х годов со следами перечекана.Или это только предположение, исходящее из схожести веса.Для подобной перечеканки необходимо сложное оборудование.А большинство легковесов изготовлены литьём.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Костя где-то сказал про перечеканку?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А Костя где-то сказал про перечеканку?

На два поста выше.А значит следы - хоть и незначительные от Денги должны остатся.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа - может у кого есть такой фальшак - изготовленный на денге 1730 - х годов - или хотябы фото - покажите пожалусто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С чего бы это фальшак? по мне, так мон.дворовский чекан. По цене вопрос спорный, скорее до 3000.

Поддержу, имхо,-мондворовский пятак. И нет сомнений.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

+1 Да настоящий это пятак. Хватит уже все 27 кд считать фальшаками. Там тираж огромный и монет много попадается и штемпелей, соответственно много, разных и резали они их на монетном дворе кто как хотел. Надо или все 27 кд записывать в фальшаки или все их считать настоящими - т.к. штемпеля практически всех типов этого года в т.ч. и так называемых "шведов" пересекаются между собой.

Пора развеять это старое заблуждение - считать часть настоящих мон. дворовских монет этого года фальшаками. Фальшаки для обращения почти все легковесные (10-12 гр.) и гурт у них другой и пуансоны на штемпелях тоже, и выполнены они часто из денег Анны 30-х годов.

Да, 27 кд имеет вид не похожий на выпуски как до, так и после, но и кд выпускался один год в этом и объяснение отличий, а не в мнимой фальшивости. И написание номинала "копеяк" это как написание при Петре на одном дворе "самодержицъ", а на другом "повелитель", но один из этих типов почему-то никто фальшаком не считает.

кОСТЯ, совершенно не все пятаки(фальшивки для обращения)легковесные. Некоторые с успехом держат свой вес :rolleyes: Тем более, те фальшаки можно было и с перевесом штамповать(цена меди по сравнению с монетной стопой предполагало даже это.)На сегодня большинством нумизматов используются выводы из статьи Вашего друга-Г.Евдокимова и А.Храменкова. Вы либо новую статью напишите(в соавторстве с Г.Евдокимовым), либо пользуйтесь понятиями и выводами, навязанными нум.сообществу сией статьёй. :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется увидеть кестовой пятак на денеге Анны 30-х годов со следами перечекана.Или это только предположение, исходящее из схожести веса.Для подобной перечеканки необходимо сложное оборудование.А большинство легковесов изготовлены литьём.

Есть у Рзаева в первом томе: "найден пятак, отчеканенный фальшивыми штемпелями на денге Анны (весом около 8 г – вместо 20 г)".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа - может у кого есть такой фальшак - изготовленный на денге 1730 - х годов - или хотябы фото - покажите пожалусто.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=40759&hl=1726&st=0

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку. Но хотелось бы увидеть именно со следами предыдущей монеты ДЕНГИ.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо за ссылку. Но хотелось бы увидеть именно со следами предыдущей монеты ДЕНГИ.

Была тема на СМ поищи.

Процитирую Bibliografа - В 81-м номере Journal of Russian Numismatic Society была статья с фотографиями таких пятаков, перечеканенных из аннинских денег. Другое дело, что при всей многочисленности фальшивок, подобных приведенным выше, найти монеты с явными следами перечекана очень сложно.

Вот фото из журнала

post-10009-130527348033_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ещё цитатка - Статья на английском. Если тезисно, то есть большая группа легковесных пятаков. Вес 90% монет 6,5-13,5 г (диаметр 26-29 мм), 10 % монет - 15,5-18,0 г (диаметр 31-32 мм). Ориентация аверса и реверса произвольная. Штемпеля тоже сочетаются произвольно. Использованы несколько комплектов пуансонов (буквы "к" и "п", вместо цифры "0" буква пуансон "О"). Чеканка плохая – непрочеканы, трещины, смещения, двойной удар и т.д.

На двух пятаках (вес 8,51 г и 10,51 г) видны следы аннинской денги. Для денег норма 8,19 г, но до 11 г они часто встречаются. На одном пятаке (вес 8,00 г) следы круговой надписи петровской копейки. Вероятно, пятак чеканили на денге, перечеканенной из копейки.

Вывод. Часть фальшивых пятаков рассматриваемой группы отчеканена на денгах образца 1730 года.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти фальшаки все с обозначением МД или с обозначениями других дворов тоже встречаются???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эти фальшаки все с обозначением МД или с обозначениями других дворов тоже встречаются???

Отчего ж, есть и ПД - Подпольный Двор. :D

post-10009-130528322734_thumb.jpg

post-10009-130528326717_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На фотке из журнала видится НД

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хочется увидеть кестовой пятак на денеге Анны 30-х годов со следами перечекана.Или это только предположение, исходящее из схожести веса.Для подобной перечеканки необходимо сложное оборудование.А большинство легковесов изготовлены литьём.

Х.з. какое оборудование нужно. Тот же Библиограф, с кем Вы так оживлённо общались, показывал такой пятак. Его изображение можно найти на сайте Старой Монеты.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня сомнений нет, монета - ПОДЛИННАЯ! На реверсе в букве "О" хорошо видна технологическая точка для разметки штемпелей, а также на реверсе и аверсе в некоторых местах видны риски. И такие пятаки с таким выраженным рельефом попадаются.

Андрей, молодца!

Пятак, однозначно, мондворовский.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть у Рзаева в первом томе: "найден пятак, отчеканенный фальшивыми штемпелями на денге Анны (весом около 8 г – вместо 20 г)".

Некоторые знают, но не могут... :rolleyes:

У В.Рзаева получается писать статьи, с интересом читаемые. А советчики его, кот.консультируют, и приводят конкретные факты(назову навскидку 3 всем известных имени, и не только они..)-А.Грибков, Г.Евдокимов, А.Храменков.

И нет ничего удивительного, что фраза, приводимая в статье уже слышалась когда-то. :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу