Pinta

лот 5 аукцион 68 МиМ несчастный сомнительный рубль перечекан 1705 года

352 сообщения в этой теме

Возьмем 3 заключения:

1.заключение ГИМ от 15 марта 2007 на 10 копеек 1796 перечекан без перегурчивания (заключение было где-то на coins.su)

2.заключение Общества друзей ГИМ от 12 04 2011 на 4 копеек 1762 перечекан без перегурчивания (заключение было где-то на coins.su)

3.свежайшее заключение ОД ГИМ 24 08 2011 на 3 рубля 1879 г (заключение ХХХХХХХХХХХХХХХХХ)

1. В заключении ГИМ от 15 марта 2007 на 10 копеек 1796 перечекан без перегурчивания:

0) фото

1) аттрибуция

2) параметры

3) описание сохранности

4) сличение при 20-кратном увеличении с музейным экземпляром

5) вес в норме

6) вывод - подлинная

2. В заключении Общества друзей ГИМ от 12 04 2011 на 4 копеек 1762 перечекан без перегурчивания:

0) - 6) аналогичны

3. В заключении ОД ГИМ 24 08 2011 на 3 рубля 1879 г:

пункты аналогичные 0) - 6) присутствуют

Дополнительно 2 пункта

5-1) проба отвечает узаконенной

5-2) "по химическому составу металла на поверхности исследуемой монеты (97,60% Au и 2,40% Cu) близок тому, что имеет музейный экземпляр (96,68% Au и 3,22% Cu)".

У поддельного перечекана на основе подлинной монеты с пп. 2), 4), 5), 5-1) и 5-2) все в порядке.

Поэтому вопрос: какие специальные параметры проверки, которую делает ОД ГИМ, позволяют выявить поддельный перечекан на основе подлинной монеты?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

какие специальные параметры проверки, которую делает ОД ГИМ, позволяют выявить поддельный перечекан на основе подлинной монеты?

А почему Вы не у ОД ГИМ спрашиваете?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Поэтому вопрос: какие специальные параметры проверки, которую делает ОД ГИМ, позволяют выявить поддельный перечекан на основе подлинной монеты?

А возможна сейчас такая проверка?

ОД ГИМ выдал целый ряд на перечеканы фуфло закл. о подлинности. А то, как делаются эти закл., сказал Д.Элмен, в отрывке, кот. я выделял.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ай, Моська! знать, она сильна, Что лает на Слона!

Пол форума скрыть и не видеть их сообщений и вопрошать...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пол форума скрыть и не видеть их сообщений и вопрошать...

Чукча не читатель, чучка пЕсатель.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если срать на Красной площади, то скорее всего будет наказание какое-нибудь. А тут как?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Очень неприятно, что на данном форуме, проявляется терпимость и возможность выступления, таким людям как пинта. Этот индивидуум - просто "околонумизматический импотент", причём с претензиями на всероссийскую славу, подобия викиликса.

Как-то странно, что данный "душнотерпила" пинта, изучающий вопрос только по картинкам, и приводящий совершенно бестолковые и ничего не подтверждающие безумные доводы, серьёзно рассматривается некоторыми форумчанами. Конечно, если политика митроносного вседержителя форума направлена на популяризацию идей, таких "сказочных долбо.бов" как пинта, то пожалуйста, пусть нормальные нумизматы перестанут собирать монеты, а займутся "обсасыванием, обмусоливанием и обоссыванием" душных каверзных глубококопательных вопросов о фотографиях, изображениях, рисунках, схемах, технологических параметрах и мифических рассказах о монетах.

Я считаю, что отталкиваться надо от источника - от самих монет, а не от монетных "сказок". А такие "гондонососы", как пинта, пусть идут своей индивидуальной дорогой, по направлению на ...!

Жаль, что Вы тоже отказываетесь от приведений контрдоводов на утверждения Pinta по поводу рубля. Это и дает пищу для размышлений. Так как Вы этот рубль изучили, Ваши доводы, опровергающие имеющиеся подозрения, поставят точку для большинства сомневающихся форумчан. Зачем в одной теме все намешали - и ГИМ, и рубль, и медаль, и МиМ - совершенно непонятно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что в нашей стране может выступить ОФИЦИАЛЬНЫМ документом о подлинности/фальшивости

предмета?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жаль, что Вы тоже отказываетесь от приведений контрдоводов на утверждения Pinta по поводу рубля.

А зачем нужны опровержения на чей-то бред? Ну, ляпнул там чё-то какой-то Элман, ляпнул откровенную глупость, и зачем надо опровергать эту глупость? Пусть скажет что-то конкретное, а то термин "проблемная монета" кроме как на некомпетентность в теме - больше ни на что не указывает, к сожалению.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ОД ГИМ выдал целый ряд на перечеканы фуфло закл. о подлинности.

Леон, создайте отдельную тему по заключениям о подлинности фуфельных предметов, ну и, естественно, с собственными доказательствами фуфельности. ИМХО, полезная будет тема, только к данной теме это отношения не имеет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А зачем нужны опровержения на чей-то бред? Ну, ляпнул там чё-то какой-то Элман, ляпнул откровенную глупость, и зачем надо опровергать эту глупость? Пусть скажет что-то конкретное, а то термин "проблемная монета" кроме как на некомпетентность в теме - больше ни на что не указывает, к сожалению.

Д.Элмен, и его методы работы пользуются заслуженным уважением как у нас, так и у них. Если кто-то "ляпает"-уверен, не Д.Элмен. :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Д.Элмен, и его методы работы пользуются заслуженным уважением как у нас, так и у них. Если кто-то "ляпает"-уверен, не Д.Элмен. :rolleyes:

А кроме уважения есть ещё что-то? Или покажите, за что надо его уважать? Увы, пока этого не видно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Леон, создайте отдельную тему по заключениям о подлинности фуфельных предметов, ну и, естественно, с собственными доказательствами фуфельности. ИМХО, полезная будет тема, только к данной теме это отношения не имеет.

Так получилось, что и это обсуждается...Тему новую создавать не буду. Но, судя по Вашим отпискам, Вы "несколько" не в курсе. Заключения ОД ГИМ на фуфло много раз обсуждалось и здесь, и на Старой Монете. Мне добавить нечего к тем обсуждениям.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А возможна сейчас такая проверка?

ОД ГИМ выдал целый ряд на перечеканы фуфло закл. о подлинности. А то, как делаются эти закл., сказал Д.Элмен, в отрывке, кот. я выделял.

Есть цивилизованный выход из любого положения.

Поскольку на сегодня нет публичной информации о существовании надежной методики определения этого вида подделок - перечекан качественно скопированными штемпелями по подлинной монете при условии гладкого гурта или без перегурчивания, то выдачу заключений на подобные вещи надо было бы честным временно прекратить.

Торговать ими тоже возможно сейчас ТОЛЬКО СО СПЕЦИАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ, которые надо явно выделять при продаже.

МиМу как лидеру росс нум рынка надо профинансировать ГИМу разработку методики определения таких подделок, а также ефимков, купить оборудование и образцы подделок - не думаю, что это очень уже дорого, да и такие инвестиции окупятся сторицей и для репутации МиМа, да и заключения МиМ будет получать дешевле или бесплатно и т.д. - не буду учить МиМ коммерции.

Есть куча других вариантов, но выход из положения надо найти. Некоторые солидные люди у нас и на западе и приличные аукционы на западе не хотят иметь дело с русскими монетами. Казалось бы это выгодно коллекционерам: меньше желающих купить русские монеты, значит цены ниже; но это не так. Например, коллекция умершего крупного западного коллекционера попадет не на приличный аукцион, где все будет описано как положено, где не будут разгонять цены, а к ... и тут мы получим все: неадекватные описания и бешеные цены.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но, судя по Вашим отпискам, Вы "несколько" не в курсе.

Я абсолютно не в курсе, но, что-то подсказывает, что обсуждения там подобные этому. В данный момент интересно единственное - рубль нормальный, или фуфло? Я абсолютно не в теме, но и доказательств реальных тут не вижу. Проходы на аукционах доказывают правильность монеты, а если кто-то забздел вложиться, то это ещё не повод для создания столь негативной темы в адрес уважаемых людей, или чего-то не так понимаю?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Надо закрывать тему - начался уже откровенный бред.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Pinta!

Что-то мне подсказывает, что на основании картинок и умозаключений западного дилера, пусть и уважаемого, некорректно поливать грязью и МиМ, и ГИМ, и Ширякова, и всех, кто с тобой не согласен. Ни одного фактического доказательства фуфельности приведенных спорных, с вашей точки зрения, экземпляров, я не увидел. Зато есть куча доводов из серии "потому что гладиолус!"

Причем в теме под названием "лот 5 аукцион 68 МиМ" появились и другие монеты, и медали, и еще хер знает что. Потенциально интересная в нумизматическом плане тема превратилась в 9 страниц мозготраха. Оно и понятно, вы же сами признались в том, что не читаете ответы "сотрудников и любителей МиМа", хотя с ними, и только с ними по данной проблеме на этом форуме у вас могла бы получиться конструктивная дискуссия.

Ну и самое интересное - что вас заставляет более полугода с ослиным упорством играть то ли в Робин Гуда, то ли в Шерлока Холмса? Вы владельцем обсуждаемых предметов не являетесь, на ЦФН они тоже вроде не сидят. За себя они постоять тоже могут сами. В личный интерес я уже не верю. Потрудитесь уж объяснить, чем мозги аудитории данного форума удобнее для клевания, чем, скажем, мозги посетителей "старой монеты"?

В тот же день, когда вы создали тему, злой инквизитор Базилио, непрестанно вас банящий, написал:

Приходите на выставку, берите монету в руки, изучайте, и если Вы смежете аргументированно доказать, что монета не настоящая, то её конечно же снимут с продажи.

Так какого хрена вы не пришли и не посмотрели, а занимаетесь полгода мозгоеблей?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна сторона ругается, другая - нет. Почему закрывать? Я не обзываю федорина и компанию, а они - только этим и занимаются. Вы же сами написали, что они не выдвигают своих аргументов?

Сколько можно повторять, что можно не открывать или просто не читать, если не интересно.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Последнее время уж очень много появилось тем, с "кричащими" призывами. "А вы докажите, что я не прав".

Т.е. ТС создает тему о "подлинности/не подлинности" монеты и "начинает гнуть пальцы", чтобы ЕМУ доказывали, что он НЕ ПРАВ.

ИМХО. Уважаемые, если вы создаете тему, то Вы и ДОКАЗЫВАЙТЕ....... Причем здесь МИМ, Федорин и Бася????????? Почему они должны здесь что-то доказывать и оправдываться

Прав forest "Полный бред все это".

З.Ы. Pinta(ничего личного), но если вы так уверены в своей правоте, что это "фуфло", тогда выход один - Купить этот "сомнительный" рубль и на правах законного владельца, подать в суд на МиМ. А так поливать грязью уважаемую фирму......... "ссылаясь" только на слова Д.Элмена (ни чем не "подкрепленные), ну не убедительно.

А может у г. Д.Элмена были/есть какие-то "свои счеты" с продавцом? И только из-за этого он "высказал предположение про не подлинность этого "злополучного рубля".

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Pinta!

Что-то мне подсказывает, что на основании картинок и умозаключений западного дилера, пусть и уважаемого, некорректно поливать грязью и МиМ, и ГИМ, и Ширякова, и всех, кто с тобой не согласен. Ни одного фактического доказательства фуфельности приведенных спорных, с вашей точки зрения, экземпляров, я не увидел. Зато есть куча доводов из серии "потому что гладиолус!"

Причем в теме под названием "лот 5 аукцион 68 МиМ" появились и другие монеты, и медали, и еще хер знает что. Потенциально интересная в нумизматическом плане тема превратилась в 9 страниц мозготраха. Оно и понятно, вы же сами признались в том, что не читаете ответы "сотрудников и любителей МиМа", хотя с ними, и только с ними по данной проблеме на этом форуме у вас могла бы получиться конструктивная дискуссия.

Ну и самое интересное - что вас заставляет более полугода с ослиным упорством играть то ли в Робин Гуда, то ли в Шерлока Холмса? Вы владельцем обсуждаемых предметов не являетесь, на ЦФН они тоже вроде не сидят. За себя они постоять тоже могут сами. В личный интерес я уже не верю. Потрудитесь уж объяснить, чем мозги аудитории данного форума удобнее для клевания, чем, скажем, мозги посетителей "старой монеты"?

В тот же день, когда вы создали тему, злой инквизитор Базилио, непрестанно вас банящий, написал:

Так какого хрена вы не пришли и не посмотрели, а занимаетесь полгода мозгоеблей?

Дж.Элмена мне порекомендовали как крупного специалиста, секретаря Русского нумизматического общества в США и т.д. Поэтому я ему доверяю. Он - спец и он смотрел и монету сняли с Херитедж на основании его мнения. Вы доверяете только своим глазам? Этим Вы себя сильно ограничиваете. А вот я неоднократно покупал монеты через дилеров и посредников и меня не подводили. Нельзя дотянуться и до Австралии и до США и до Швейцарии, поэтому кому-то надо доверять и поручать.

Кроме того, если я пошел бы на МиМ и потом написал свое мнение, то меня бы подняли на смех - ты кто такой и т.д. Поэтому я ссылаюсь на мнение авторитета.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть цивилизованный выход из любого положения.

Поскольку на сегодня нет публичной информации о существовании надежной методики определения этого вида подделок - перечекан качественно скопированными штемпелями по подлинной монете при условии гладкого гурта или без перегурчивания, то выдачу заключений на подобные вещи надо было бы честным временно прекратить.

Торговать ими тоже возможно сейчас ТОЛЬКО СО СПЕЦИАЛЬНЫМИ УСЛОВИЯМИ, которые надо явно выделять при продаже.

МиМу как лидеру росс нум рынка надо профинансировать ГИМу разработку методики определения таких подделок, а также ефимков, купить оборудование и образцы подделок - не думаю, что это очень уже дорого, да и такие инвестиции окупятся сторицей и для репутации МиМа, да и заключения МиМ будет получать дешевле или бесплатно и т.д. - не буду учить МиМ коммерции.

Есть куча других вариантов, но выход из положения надо найти. Некоторые солидные люди у нас и на западе и приличные аукционы на западе не хотят иметь дело с русскими монетами. Казалось бы это выгодно коллекционерам: меньше желающих купить русские монеты, значит цены ниже; но это не так. Например, коллекция умершего крупного западного коллекционера попадет не на приличный аукцион, где все будет описано как положено, где не будут разгонять цены, а к ... и тут мы получим все: неадекватные описания и бешеные цены.

Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда Вам идти(ц)

Сами ГИМ профинонсировать не хотите?

Надо закрывать тему - начался уже откровенный бред.

Нет уж, хватит страдальца из Пинты делать. Пусть дальше троллит, чтобы все видели,

кто есть кто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна сторона ругается, другая - нет. Почему закрывать? Я не обзываю федорина и компанию, а они - только этим и занимаются. Вы же сами написали, что они не выдвигают своих аргументов?

У вас аргументов пока тоже нет, и что бы по морде не бить - они просто ругаются. Это вам ещё везёт, но кто-нить не выдержит и что тогда? Вы не отвлекайтесь от доказательств фуфельности, пожалста. Там может быть ещё кого-то подтянете из уважаемых авторитетов, или ещё как-то, но, делайте что-нибудь реальное. Пока данная тема выглядит как непонятный наезд идиота на уважаемых людей. И именно поэтому люди ругаются и банят вас периодически.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одна сторона ругается, другая - нет. Почему закрывать? Я не обзываю федорина и компанию, а они - только этим и занимаются. Вы же сами написали, что они не выдвигают своих аргументов?

Сколько можно повторять, что можно не открывать или просто не читать, если не интересно.

Я тоже Вас, пинта, не обзываю, а называю вещи своими именами, как есть.

И аргументы у меня простые - берёте монету в руки и смотрите. А рассуждать "о вкусе кокосов" на взгляд, не вижу смысла.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дж.Элмена мне порекомендовали как крупного специалиста, секретаря Русского нумизматического общества в США и т.д. Поэтому я ему доверяю. Он - спец и он смотрел и монету сняли с Херитедж на основании его мнения. Вы доверяете только своим глазам? Этим Вы себя сильно ограничиваете. А вот я неоднократно покупал монеты через дилеров и посредников и меня не подводили. Нельзя дотянуться и до Австралии и до США и до Швейцарии, поэтому кому-то надо доверять и поручать.

Кроме того, если я пошел бы на МиМ и потом написал свое мнение, то меня бы подняли на смех - ты кто такой и т.д. Поэтому я ссылаюсь на мнение авторитета.

Во-первых, Элмер - дилер, и ответил он вам с позиции управления рисками, и лоты снимают с Херитэйж на тех же основаниях. Снятие лота с аукциона - чаще всего не признак бесспорной фуфельности предмета.

Во-вторых, лучшие специалисты по монетам России находятся, как ни странно, в России. Чем вам мнение Игоря Владимировича Ширякова не нравится? Чем оказался лучше Элмер?

Если бы у вас был хоть один весомый аргумент в пользу вашей позиции, никто бы не стал поднимать вас на смех. Но вместо того, чтобы пойти и посмотреть на монету, вы начали заниматься сетевыми детективами.

Вопрос "зачем оно вам надо на протяжении полугода" вы старательно обходите стороной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу