математика в нумизматике

[mmm_riga 128]

решил тему сюда сунуть может не угадал с местоположением

прошу совета, а то сижу, математику средней школы вспомнить пытаюсь

дано: 2 монеты - 2 сантима (диаметр 17,00 мм, вес 1,90 грамма, материал - сталь, покрытая медью)

и 5 саннтим (стандарт для этой монеты 18,50 мм, вес 2,50 грамм, материал - медно-никелиево-цинковый сплав).

допустим из металла для 5 сантим вырубили монету в 2 сантима

Вопрос: Каков будет вес предпологаемой монеты-перепутки?

мои соображения.

монета 2 сантима диаметром 17,00 мм имеет площадь 0,226865 кв.см. при весе 1,90 грамма можем высчитать, что вес 1 квадратного сантиметра этого сплава будет равняться 8,3750 грамма

монета 5 сантим диаметром 18,50 мм имеет площадь 0,268682 кв.см. при весе в 2,50 грамма, следовательно вес 1 см.кв равен 9,3046 грамма.

далее, из сплава с большим удельным весом (медно-никелиево-цинковый сплав) выштамповали кружок диаметром как у 2 сантим - 17.00 мм, следовательно вес такой перепутке должен равняться 2,11 грамм.

но это всё верно только при одинаковой толщине металла...

может кто-то может подсказать удельный вес этих двух сплавов ?

[skripka 2]

Я извиняюсь, что влезаю в столь интересную тему. Но я не понимаю зачем вам необходим удельный вес сплавов.

И как я понимаю, из большей монеты получилась меньшая.

В этом случае у большей монеты изменился только диаметр и, соответственно, масса. Масса=плотность*объем.

Объем=площадь*высота. Площадь=(pi/4)*(диаметр)^2. То есть масса пропорциональна квадрату диаметра монеты.

Диаметр_старой=18,50 мм Масса_старой=2,50 грамм

Диаметр_новой=17,00 мм Масса_новой=?

В итоге можно получить, что масса_новой_монеты=масса_старой*[17/18.5]^2

Что есть на калькуляторе 2.111029948867787 грамм.

Еще раз извиняюсь, если чего не понял.

[mmm_riga 128]

Но я не понимаю зачем вам необходим удельный вес сплавов.

сплавы то у этих монеток разные, значит, соответственно и вес заготовки одинакового диаметра будет разным.

но,я так понимаю, разница в удельном весе минимальна, раз в Вашей пропорции получился результат близкий к моему . В моём случае вес должен быть 2,110888079, т.е. разница в сотые доли грамма, которые можно опустить....

Короче, те же яйца, только в профиль

ок. сегодня получу эту монетку и взвешу её.

[uux 527]

сплавы то у этих монеток разные, значит, соответственно и вес заготовки одинакового диаметра будет разным.

Причем здесь разные сплавы у монеток? Речь то идет, как совершенно правильно, заметил skripka о получении монеты меньшего диаметра из того же материала, что монета с большим диаметора. Т.е. свойства материала для расчетов совершенно не важны. Skripka дал не приблизительные расчеты, а точные! И "перепутка", имхо, не верное название для такой шняги.

[mmm_riga 128]

Причем здесь разные сплавы у монеток? Речь то идет, как совершенно правильно, заметил skripka о получении монеты меньшего диаметра из того же материала, что монета с большим диаметора. Т.е. свойства материала для расчетов совершенно не важны. Skripka дал не приблизительные расчеты, а точные! И "перепутка", имхо, не верное название для такой шняги.

а какое название верное для такой шняги?

я их, грешным делом, называю перепутками по металлу

значит я был не прав... для этого то и создал тему, что бы узнать прав/не прав я.

skripka - заслуженный плюсик

[uux 527]

я их, грешным делом, называю перепутками по металлу[/b]

skripka - заслуженный плюсик

С таким добавлением покатит. Монеты в чужих металлах. Про skripkу поддержу!

[mmm_riga 128]

обидно... вот на хрена я тогда полночи площади круга вычислял

а я такую пропорцию почему-то сразу отмёл...

мы не ищем лёгких путей

[uux 527]

обидно... вот на хрена я тогда полночи площади круга вычислял

а я такую пропорцию почему-то сразу отмёл...

мы не ищем лёгких путей

Горе от ума называется. И это не совсем пропорция. Отношение масс равно квадрату отношения диаметров.

[Jaroslaff 5 283]

Что-то я здесь не заметил упоминания о толщине монеты... Или она на вес (массу) не влияет?

[mmm_riga 128]

uux, ух сколько же мусора в твоей голове

вот какая каламбурина получилась то

ок. думаю к вечеру монетка у меня будет - там и посмотрим, насколько верен весь этот математический онанизм

[coins2001 671]

Что-то я здесь не заметил упоминания о толщине монеты... Или она на вес (массу) не влияет?

Если заготовка вырубается из того же листа, то не влияет.

[uux 527]

uux, ух сколько же мусора в твоей голове

вот какая каламбурина получилась то

ок. думаю к вечеру монетка у меня будет - там и посмотрим, насколько верен весь этот математический онанизм

Несколько озадачен твоим пассажем. По-моему, это не я тут в трех соснах заблудился, и "полночи площади круга вычислял", сиречь занимался "математическим онанизмом".

[mmm_riga 128]

Если заготовка вырубается из того же листа, то не влияет.

листы то как раз разные у 2 и 5 сантимов.

Несколько озадачен твоим пассажем. По-моему, это не я тут в трех соснах заблудился, и "полночи площади круга вычислял", сиречь занимался "математическим онанизмом".

про мусор - это восхищение, с примесью юмора... я так обычно выражаюсь про людей, которые демонстрируют разностороннии знания... ну юмор вот у меня такой, что же поделаешь... интернет не передаёт массу эмоций, к сожалению... от этого и множество недоразумений. всё в порядке.

а про математический онанизЬм =- так это я как раз себя и имел в виду

[uux 527]

листы то как раз разные у 2 и 5 сантимов.

Палата №6 что ли? Листы то, конечно, у 2 и 5 сантимов разные, как и металлы. Только к задаче не имеет никакого отношения. Голову включать будем или как?

Речь ведь о том, что для 2 сантимов перепутали лист и взяли от 5 сантимов. Значит, теперь для 2 сантимов лист тот же, что и для 5! И металл и толщина! Алле, в танке? Прием!

[Jaroslaff 5 283]

Если заготовка вырубается из того же листа, то не влияет.

А где сказано о том же листе? Не говоря уже о том, что край листа может иметь несколько иную толщину.

Изменено 5 фев 2011, 12:26:22 пользователем Jaroslaff

[uux 527]

А где сказано о том же листе? Не говоря уже о том, что край листа может иметь несколько иную толщину.

Jaroslaff, в условии задачи данных о допусках в размерах толщины листов для вырубки заготовок под один номинал не сказано, значит, имеется ввиду, что толщина всех листов из которых, например, вырубаются заготовки для 5 центовой монеты, одинаковы!

[iff 10 169]

допустим из металла для 5 сантим вырубили монету в 2 сантима

Вот эта фраза сбила с толку. Разве монету вырубают из другой монеты или просто из листа?

И зачем какие-то расчёты, с плотностями, площадями, удельной плотностью на единицу площади или без всего этого приводить, если металл настолько разный и по виду и по магнитным свойствам, что итак всё должно быть видно - перепутка или нет?

[iff 10 169]

Jaroslaff, в условии задачи данных о допусках в размерах толщины листов для вырубки заготовок под один номинал не сказано, значит, имеется ввиду, что толщина всех листов из которых, например, вырубаются заготовки для 5 центовой монеты, одинаковы!

А причём тут 5 центов? Они ведь вроде тоже магнитные, как и 2 сантима?

[mmm_riga 128]

всё оказалось куда прозаичнее

монетка имеет стандартный для неё вес и диаметр - так что скорее всего изготовлена она из родного металла. только гурт почему-то по цвету здорово отличается.

но я решил, что она мне не нужна

iff, 5 сантим из НЕмагнитного сплава изготавливаются

[uux 527]

А причём тут 5 центов? Они ведь вроде тоже магнитные, как и 2 сантима?

Не причем, описАлся. Очередное развитике сюжетной линии. "А почему Володька сбрил усы?"

[iff 10 169]

всё оказалось куда прозаичнее

монетка имеет стандартный для неё вес и диаметр - так что скорее всего изготовлена она из родного металла. только гурт почему-то по цвету здорово отличается.

но я решил, что она мне не нужна

iff, 5 сантим из НЕмагнитного сплава изготавливаются

Так и я о том же - что 2 сантима магнитная, а 5 - нет: перечитайте внимательно мой пост. И не понятно к чему все эти рассуждения о плотности и толщине, если всё оказалось в родном металле.

[mmm_riga 128]

это было предвкушение

обломался

[coins2001 671]

А где сказано о том же листе? Не говоря уже о том, что край листа может иметь несколько иную толщину.

Видимо еще не все отошли от отмечания нового года (китайского)

[coins2001 671]

всё оказалось куда прозаичнее

монетка имеет стандартный для неё вес и диаметр - так что скорее всего изготовлена она из родного металла. только гурт почему-то по цвету здорово отличается.

но я решил, что она мне не нужна

Гурт не покрытый медью, что ли? Такое иногда встречается, я показывал. Мне кажется, что он все же именно в обращении так сползает. Как я понял, это встречается только на изношенных монетах. И не могу придумать, как такое может получится, чтобы плакировка совсем не залезала на гурт.

[mmm_riga 128]

Гурт не покрытый медью, что ли? Такое иногда встречается, я показывал. Мне кажется, что он все же именно в обращении так сползает. Как я понял, это встречается только на изношенных монетах. И не могу придумать, как такое может получится, чтобы плакировка совсем не залезала на гурт.

нет, опять не так... гурт без плакировки выглядит совсем по-другому... а на этой гурт плакирован, но имеет ярко выраженный жёлтый цвет.