Великая Алхимия (реактивы для чистки монет)

[RGF 54]

31 минуту назад, koral сказал:

т.е. Вы отжигали в муфельной печи в среде древесного угля?.

Можно поподробней, температура (мерялась прибором?) или определяли по цвету, Сколько времени держали при этой температуре, и т.д. Серебро "не поплыло"?

Касаемо водорода - я так понимаю, если металл "поплыл", т.е. превратился в соль, то он стал не цельным куском, а превратился в решето, поэтому собственно он и очень легко крошится. Водород очень летучий газ, резиновые шарики надутые водородом за сутки спускают, потому что молекулы водорода спокойно проходят сквозь молекулы резины. Аналогично процесс будет протекать и в солевой среде серебра. Я пытался на форумах материаловедения поспрошать, но там в основном студенты ничего не знающие и такие же эксперты - студенты раздающие им "советы".

Это всего лишь мои предположения и фантазии. Думаю если я не прав, ГУРУ меня поправят.

Почти в муфтельной  В металлической коробке из под леденцов полной древесного угля, в середине которой лежала монета. Коробку до темно-алого цвета грел газовой горелкой в "домике" из кирпича 30 минут.

 

 

[koral 1]

Только что, RGF сказал:

Почти в муфтельной  В металлической коробке из под леденцов полной древесного угля, в середине которой лежала монета. Коробку до темно-алого цвета грел газовой горелкой в "домике" из кирпича 30 минут.

 

 

А потом сразу в воду?

Коробка из под леденцов это диаметром около 10 сантиметров и высотой 1.5-2 сантиметра?

И в середине в древесном угле всего одна чешуйка?

т.е температура определялась на глаз по цвету. Какой оттенок был ближе при нагреве?

[RGF 54]

В 17.11.2020 в 13:51, koral сказал:

А потом сразу в воду?

Коробка из под леденцов это диаметром около 10 сантиметров и высотой 1.5-2 сантиметра?

И в середине в древесном угле всего одна чешуйка?

т.е температура определялась на глаз по цвету. Какой оттенок был ближе при нагреве?

Коробка прямоугольная, что нибудь 70х40, в дикси купил, черничные что ли.

Чешуйка одна была соляная, одну и сунул.

Светло-красный где то по вашей шкале.

В личку посмотрите, ссылку бросил на оригинал.

[koral 1]

Спасибо за ссылку. Я там нашёл первоисточник. Он гласит:

Шемаханская М.С. «Реставрация металла» 1989 г.

Хрупкость частично устраняет нагрев до температуры «красного каления».

Работой сотрудника сектора металлов И.Г.Равич выяснено, что процессы упрочнения происходят при температуре не ниже 700 С, в течение 2-5 минут. Увеличение времени нагрева не повышает прочность.

Восстановление пластичности происходит в том случае, если в предмете есть сохранившийся металл высокой пробы (на поверхности предмета нет  солей меди)

Нагревать предмет можно на огне бытового газа, который имеет восстановительную среду, бензиновой горелкой и в электропечи с контролируемой температурой. Для создания восстановительной среды предмет засыпается древесным углем.

Открытый нагрев лучше проводить в затемнённой комнате для контроля цвета металла во избежание перегреваю перед отжигом металл должен быть очищен от рогового серебра. После нагревания серебро покрывается окалиной, которую удаляют 5% раствором серной кислоты (она есть в автомобильном аккумуляторе)

Буду экспериментировать.

[Josh 1 476]

Добрый день! Вопрос скорее теоретический....

1. Простите за беспокойство, не могли бы Вы подсказать, в каких ситуациях уксус не подойдет ? Или он универсален? 

2. Чем отличается соляная кислота от уксуса в плане использования в очистке монет. 

Спасибо!

[sova159 6 481]

5 часов назад, Josh сказал:

Добрый день! Вопрос скорее теоретический....

1. Простите за беспокойство, не могли бы Вы подсказать, в каких ситуациях уксус не подойдет ? Или он универсален? 

2. Чем отличается соляная кислота от уксуса в плане использования в очистке монет. 

Спасибо!

Долго рассказывать - лень.

Кратко ...Соляная кислота реагирует с большинством металлов, уксусная - с немногими.

[Josh 1 476]

22 минуты назад, sova159 сказал:

Долго рассказывать - лень.

Кратко ...Соляная кислота реагирует с большинством металлов, уксусная - с немногими.

Вот так и всегда...... А откуда же "вечные начинающие" будут черпать разумное, доброе, вечное.....

П.С. Сорри, а где почитать? Если тут ввести слово уксус или уксусная, прочитал все, но мало....

С уважением, Josh

[Josh 1 476]

24 минуты назад, sova159 сказал:

Кратко ...Соляная кислота реагирует с большинством металлов, уксусная - с немногими.

Это вы про металлы....

Но у нас же оксиды, соли всякие, грязь  и т.д.  

[sova159 6 481]

4 минуты назад, Josh сказал:

Это вы про металлы....

Но у нас же оксиды, соли всякие, грязь  и т.д.  

Ну вот началось ....монета сделана из сплавов, коррозию которую хотите удалить - это соединения из состава этих сплавов, а металлы неизменённые в монете зачем повреждать? ...к ним надо бережно относиться (очень желательно!).

[Josh 1 476]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Ну вот началось ....монета сделана из сплавов, коррозию которую хотите удалить - это соединения из состава этих сплавов, а металлы неизменённые в монете зачем повреждать? ...к ним надо бережно относиться (очень желательно!).

Ну.....ПАМАЖИТЕ, ну ПОЖАААААЛУЙСТА......

[Josh 1 476]

Хотя бы где почитать. Я на все (в плане поиска литературы, конечно) согласный ....

[sova159 6 481]

2 минуты назад, Josh сказал:

Ну.....ПАМАЖИТЕ, ну ПОЖАААААЛУЙСТА......

Нету сноровки ...не вижу ...морковки! (С).

 

Что конкретно хотите знать, если серьёзно.

[Josh 1 476]

1 минуту назад, sova159 сказал:

Нету сноровки ...не вижу ...морковки! (С).

 

Что конкретно хотите знать, если серьёзно.

Если можно, мне бы буквально схематично отличие соляной кислоты от уксуса. Для бронзы и серебра. Что Вы бы порекомендовали и почему. 

Например, если я правильно понимаю, что уксус например, не возьмет "черный" окисел на серебре и т.д. Чем быстрее можно убить монету, как я понимаю, иностранцы разводят соляную кислоту, бросаю монету и каждые пол часа добавляют еще по капле, пока не увидят нужный результат или не убьют монету. Я интуитивно фанат уксуса, но может это не правильно?

С уважением и благодарность, Josh

[sova159 6 481]

Дело в том, что монореактив не панацея ...

Мой очень хороший знакомый лет ...30 пытался создать "адскую смесь" =философский камень, типа суперуниверсальный реактив для чистки, для разных сплавов (на продажу), чтобы погрузил и всё само ...с хотя бы удовлетворительным результатом...

Не удалось ...опыты прекратились в связи со смертью. Был очень талантливый реставратор!

Коррозия на сплавах несколько отличаются (на однотипных монетах) и по глубине в том числе, сплавы разные ...единого подхода быть не может.

Чистят монеты не только реактивами и руками, но и головой.

 

Открою тайну, профессионалы, да и многие любители чистят ...далеко не всегда реактивами упоминаемыми в этой теме, у всех свои методики. Что интересно и результаты на однотипных монетах у одного специалиста бывают разные (лучше/хуже).

[Josh 1 476]

6 часов назад, sova159 сказал:

Открою тайну, профессионалы, да и многие любители чистят ...далеко не всегда реактивами упоминаемыми в этой теме, у всех свои методики. Что интересно и результаты на однотипных монетах у одного специалиста бывают разные (лучше/хуже).

 

6 часов назад, sova159 сказал:

Чистят монеты не только реактивами и руками, но и головой.

 

Тут не поспоришь, Вы как всегда правы !

Но я же про, кислоту, уксус.... 

Но все равно огромнейшее спасибо Вам за Ваше время !!!

С уважением, Josh

 

[sova159 6 481]

Только что, Josh сказал:

 

 

Но я же про, кислоту, уксус.... 

 

С уважением, Josh

 

Кислоты делятся на "сильные", средние и "слабые"....по диссоциации.

Соляная - сильная, а уксусная - слабая.

Для вас главное воздействие на неизменённый металл ...1-я воздействует сильнее, чем вторая.

Больше шансов навредить.

Есть ещё и употребляются в чистке щавелевая и молочная кислоты ...

[пух 421]

21 час назад, Josh сказал:

Хотя бы где почитать. Я на все (в плане поиска литературы, конечно) согласный ....

Если так,  то начните со школьного учебника химии (лучше советского издательства). Говорю серьёзно,  без стёба.

С ув. Пух

Изменено 19 дек 2020, 11:27:30 пользователем пух

[Josh 1 476]

1 час назад, пух сказал:

Если так,  то начните со школьного учебника химии (лучше советского издательства). Говорю серьёзно,  без стёба.

С ув. Пух

В общем, наверное, Вы правы !!!

Спасибо !!! 

[Josh 1 476]

22 часа назад, Josh сказал:

.....если я правильно понимаю, что уксус например, не возьмет "черный" окисел на серебре..

Почти страница текста.... Я отрываю много уважаемых людей... Коллеги, ну кроме того, что я написал, может есть что....еще.... Одно кислородо содержащее, другое нет. Одно органическое (слабое), другое нет (соответственно посильнее). 

Сорри, наверное зря спросил....

 

Американский форум - задал  вопрос - получил ответ.....

Еврейский форум -  задал вопрос - получил еще пять (но наших коллег это не касается)

Дома, на Родине, В Родных стенах  -  в качестве ответа на вопрос как правило я узнаю, что я последний М---К  КРИВОРУКИЙ и дальше по списку....

Сорри, за отступление.... Я ж только спросил в чем отличие ....и все ....

 

 ПРОСТИТЕ ВЕЧНОГО НАЧИНАЮЩЕГО 

  

П.С. Почему нельзя заниматься сексом на красной площади - советами замучают....

[пух 421]

20 минут назад, Josh сказал:

ПРОСТИТЕ ВЕЧНОГО НАЧИНАЮЩЕГО

Ну вот если Вы "такой"...

Соляная кислота взаимодействует с металлами, стоящими в электрохимическом ряду металлов до водорода с образованием соли и выделением газообразного водорода:
HCl + Zn → ZnCl₂ + Н₂
HCl + Mg → MgCl₂ + H₂
HCl + Сu →
2. 
HCl + СuО → СuСl₂ + H₂O
HCl + Cu(OH)₂ → СuСl₂ + H₂O
HCl + СаСO₃ → CaCl₂ + H₂O + CO₂
 

Уксусная кислота:

1. Изменяет окраску индикаторов.

Лакмус и метилоранж в растворе уксусной кислоты становятся красными. Фенолфталеин свою окраску не меняет, как и в растворах неорганических кислот.

2. Взаимодействует с некоторыми металлами ( Mg,Zn,Al) с выделением водорода и образованием солей (ацетатов):   

3. Реагирует с основными оксидами с образованием соли и воды:

4. Взаимодействует с карбонатами. Реакция идёт с выделением углекислого газа:

5. В присутствии сильных кислот реагирует со спиртами с образованием сложных эфиров. Реакция называется реакцией этерификации. При взаимодействии уксусной кислоты и этилового спирта образуется уксусноэтиловый эфир:

 

Подчеркнуто то, что Вас в первую очередь интересует и должно обуславливать выбор. Маркированное зеленым - ничего не значит. просто инфа с разных сайтов и зеленое не в текстовом формате (лень перебивать в текст). Обратите внимание на то, с чем реагируют эти две кислоты помимо металлов. Как раз это то, что нас интересует ;-) и всего-то 

С ув. Пух

[sova159 6 481]

2 часа назад, пух сказал:

 Обратите внимание на то, с чем реагируют эти две кислоты помимо металлов. Как раз это то, что нас интересует ;-) и всего-то 

С ув. Пух

А почему не раскрыта сущность химических реакций обмена ( в частности "Относительно этих кислот")?!

 

И ...главное нет ссылки - где и как скачать учебник "Алхимия", бесплатно?

Евгений Владимирович ...Недорабатываете! Раз взялись, то извольте!

 

Без обид! С уважением.

[Josh 1 476]

ВАААААААААУ!

Вот это же просто конгениально !

Если серьезно, Уважаемые Евгений Владимирович и Sova1959 (простите, что обращаюсь через Ник)  СПАСИБО ВАМ ОГРОМНЕЙШЕЕ !

Хорошего Вечера !

С уважением, Josh

[sova159 6 481]

55 минут назад, Josh сказал:

 

Хорошего Вечера !

С уважением, Josh

Рассказываю прикол ...Вопрос: "Взаимодействует ли соляная кислота с металлической медью?"

Ответ. "Да кто же это знает, как повезёт!?"

Суть прикола кто подскажет?

 

[Josh 1 476]

5 часов назад, sova159 сказал:

Рассказываю прикол ...Вопрос: "Взаимодействует ли соляная кислота с металлической медью?"

Ответ. "Да кто же это знает, как повезёт!?"

Суть прикола кто подскажет?

 

Кстати, а если взять концентрированную соляную  кислоту, налить в бутылочку с широким горлом, кинуть туда  медь, а потом периодически встряхивать..... 

 

П.С. помните как в рекламе: Просто добавь воды    в нашем случае, конечно О2..... который окислитель.... И все....

 

[Josh 1 476]

А вот с разбавленным - читай водным раствором - не очень .....