Nipitna

Рагуза, артилук, странный

В теме 14 сообщений

Я, конечно, осознаю, что большинство присутствующих здесь от данной темы далеки, но есть же какие-то общие вечные ценности :). Просто хочу поделиться недоумением по поводу результатов продажи одной монеты на ебейе (вполне допускаю, что не обладаю достаточной информацией, и, следовательно, недоумеваю по недомыслию, хотя и владею всеми тремя всемирно признанными книгами по данной теме).ссылка удаленаНа всякий случай прилагаю слегка обработанные (только скопировал и отрезал лишнее!) картинки этого лота. Дабы не оказывать давления на мнения коллег, свои соображения изложу позже, сейчас же прошу поделиться только вашими общими ощущениями. Спасибо.

post-165-129664399562_thumb.jpg

post-165-129664400593_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если по поводу цены продажи - особых отклонений от общего уровня ,с учетом сост. монеты, особо не вижу....ИМХО

С УВ. Игорь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

http://www.mcsearch.info/search.html?search=ragusa+&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#9

Посмотрел сейчас по ссылке...по ценам...сильных отклонений от "среднестатистических" :D

не усмотрел...

С УВ. Игорь

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а как польша и рагуза были связаны в 17 веке?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а как польша и рагуза были связаны в 17 веке?

вот и я про то же... хотя это не так уж странно, если внимательно посмотреть профиль и лоты продавца.

http://www.mcsearch.info/search.html?search=ragusa+&view_mode=1&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ol=1&sort=&c=&a=&l=#9

Посмотрел сейчас по ссылке...по ценам...сильных отклонений от "среднестатистических" :D

не усмотрел...

С УВ. Игорь

а разницу между монетами по ссылке и этой не видите?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот и я про то же... хотя это не так уж странно, если внимательно посмотреть профиль и лоты продавца.

ну дизайн монеты очень похож на польские трояки, откуда эта инфлюэнца в далмации?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот и я про то же... хотя это не так уж странно, если внимательно посмотреть профиль и лоты продавца.

а разницу между монетами по ссылке и этой не видите?

ЧТО ИМЕННО ? По ценам не вижу особой разницы...ИЛИ я что-то не понимаю?

По подлиности...надо смотреть "вживую" или запрашивать от продавца доп фото т.к. фото - г..но.

С УВ. Игорь

post-12303-129666238608_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну дизайн монеты очень похож на польские трояки, откуда эта инфлюэнца в далмации?

Насколько я понимаю, что Рагуза "сидела" на международной торговле, поэтому её денежная система должна была коррелировать с системами других стран. Я уже как-то писал, что они даже имели монету, близкую по параметрам к талеру, но в их системе эта монета имела дробный номинал в полтора дуката. А то, что артилуки очень похожи на польские трояки, меня тоже по-первости удивляло...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по поводу Рагузы, у Тадеуша Игера описаны трояки Рагузы, как подражания польским троякам...в Ведомостях Нумизматичных тоже была по этому поводу статья, если интересно - выложу...(когда-то ксерил)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по поводу Рагузы, у Тадеуша Игера описаны трояки Рагузы, как подражания польским троякам...в Ведомостях Нумизматичных тоже была по этому поводу статья, если интересно - выложу...(когда-то ксерил)

интересно
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот вырезка из Игера, он отнес их к категории "Примеры подражаний троякам Речи Посполитой"

post-8680-129736903905_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот статья, перепутал я маленько, мы ж про время Сигизмунда III, а тут про иммитации времени Стефана Батория...

post-8680-129736994115_thumb.jpg

post-8680-129736995803_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по поводу Рагузы, у Тадеуша Игера описаны трояки Рагузы, как подражания польским троякам...в Ведомостях Нумизматичных тоже была по этому поводу статья, если интересно - выложу...(когда-то ксерил)

Собственно, тему эту затеял совсем не по поводу разбора, кто кому подражал. Мне просто увиделось в этом кружке грубое фуфло, тем более, что вообще артилуки с данной датой в специализированных каталогах (Решетар и Rengjeo) не описаны. В Краузе, правда, есть и этот год, но в данном случае меня терзают большие сомнения, что составители Краузе больше смыслят в данной теме, нежели два вышеприведенных автора, ссылки на каталоги которых не стесняются давать на свои лоты большинство мировых аукционеров.

Но раз уж пошла такая пьянка, добавлю, что в "Дубровачкой нумизматике" того же Решетара также описаны трояки Сигизмунда3 как отчеканенные на монетном дворе Рагузы в период 1587-1632. Артилуки же начали чеканить с 1626 г., так что заимствование элементов дизайна признанной в Европе монеты вполне можно объяснить экономическими (конвертируемость) и технологическими соображениями. Только вот заносить из-за этого все артилуки Рагузы в "полонику" (или как там у них может называться аналог россики?), а тем более биться за весьма сомнительный предмет только из-за того, что у него в описании написано "Польша", - это так и остается вне пределов моего понимания...

post-165-129820244439_thumb.jpg

2АК-47: А не будет ли большой наглостью с моей стороны попросить кратенько перевести два предложенных фрагмента из польской книги на русский язык? А то большинство слов понятны, и общий смысл, вроде, понятен, но не оставляет смутное ощущение, что какие-то нюансы не уловил...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гугл Вам поможет. Перевод с польского делает.

http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу