СтарецЪ

Вензель на деньгах Екатерины II

Выделять (описывать) вензеля, али нет?   27 голосов

  1. 1. Ваше мнение, уважаемые форумчане!?

    • Вензеля разные, но это не принципиально.
    • Вензеля разные, но мне пох... будут их выделять каталоги или нет.
    • Вензеля разные, считаю необходимым их описать.
    • А хде отличия то? ась?

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь для голосования в опросе.

16 сообщений в этой теме

Доброго времени суток форум!

Есть много тем по вензелям (и не только) на пятаках Екатерины II, их обсуждают все и везде, при этом не уделяется внимание другим (мелким) номиналам, представляю на Ваш суд сканы (пардон за качество монет) разных вензелей на денге 1766 года ЕМ, монеты 1 и 2 наиболее встречаемый тип, вензель не сильно "завит", корона смещена вправо (условно назову тип - I )...

post-13471-129655672021_thumb.jpg

post-13471-129655673256_thumb.jpg

post-13471-129655675672_thumb.jpg

post-13471-129655679056_thumb.jpg

и тип - II вензель более завит, корона смещена влево...

post-13471-129655680856_thumb.jpg

post-13471-12965568226_thumb.jpg

порылся в книжках (по трём ближе стоящим ко мне), три автора из трёх не делают различия (да простят меня авторы за сканы их трудов), на первый тип каталоги

Э.А.Григорьев, В.Н.Мещеряков, А.В.Черноухов

Екатеринбургский монетный двор

post-13471-129655629984_thumb.jpg

post-13471-129655639002_thumb.jpg

Ярослав Адрианов

Медные монеты Российской Империи 1700-1917 годов

post-13471-129655738413_thumb.jpg

post-13471-129655746582_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

и на второй тип

B.F.Brekke

The copper coinage of imperial Russia

post-13471-129655799677_thumb.jpg

post-13471-129655800943_thumb.jpg

По сему прошу форумчан проголосовать в опросе, ответить на вопросы, так-же интересно у кого какой тип в коллекции!

С уважением к форуму СтарецЪ.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю,что различия в вензелях это не принципиально. Это только для больших эстетов. Как говорил у нас один старый коллекционер "просто у пьяного мастера рука не так пошла".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...интересно, не является ли тип - II штемпелем "не родным" для Екатеринбургской монеты???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я думаю,что различия в вензелях это не принципиально. Это только для больших эстетов. Как говорил у нас один старый коллекционер "просто у пьяного мастера рука не так пошла".

В таком случае каково Ваше мнение по теме различий этих-же вензелей на более крупных номиналах, когда за другой вензель коллекционеры платят большие деньги?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...интересно, не является ли тип - II штемпелем "не родным" для Екатеринбургской монеты???

Например тип - II принадлежит монетному двору Санкт-Петербургу?, (как предположение)...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Разновидности вензеля по степени "завитости завитка" явные и существенные.

А вот расположение короны относительно вензеля (сдвиг влево-вправо) может быть только как дополнительным признаком, помогающим определить разновидность.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вензеля, конечно, разные. О них известно, но странно, что они не описаны как разновидности.

http://coins.su/forum/index.php?showtopic=52368

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот любит автор открывать америку по искуренным аборигенам картам...

обе монеты очень хорошо известны, первые две восходят к маточникам с датой 1764 и на менее гнилых экземплярах как правило следы этого очевидны.

Второй тип - это монета сделанная по маточникам присланным из Санкт-ПБ. Встречаемость второго типа чуть меньше, но не глобально.

А опрос поставлен как бе - "ни о чем".

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А опрос поставлен как бе - "ни о чем".

...странно, что они не описаны как разновидности.

Опрос об этом: предложения авторам каталогов включить разновидности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опрос об этом: предложения авторам каталогов включить разновидности.

Это кому??

Узденикову? Юсупову, Биткину или конросу?

тогда причем тут опрос ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот любит автор открывать америку по искуренным аборигенам картам...

обе монеты очень хорошо известны, первые две восходят к маточникам с датой 1764 и на менее гнилых экземплярах как правило следы этого очевидны.

Второй тип - это монета сделанная по маточникам присланным из Санкт-ПБ. Встречаемость второго типа чуть меньше, но не глобально.

А опрос поставлен как бе - "ни о чем".

Вась, спасибо за разгром, на счёт СПБ я оказался прав, по тому что опрос не так поставил? ну подскажи как, подправлю.

Это кому??

Узденикову? Юсупову, Биткину или конросу?

тогда причем тут опрос ?

про Биткина вообще молчу, ему бы сначала навести порядок в том что у него уже ошибочно указанно!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Второй тип - это монета сделанная по маточникам присланным из Санкт-ПБ. Встречаемость второго типа чуть меньше, но не глобально.

порылся по проходам, выявил что в 1766 году процент монет С-ПБ, тип-II, не более 10%, остальные года вместе взятые и того не набирают, процент ниже 5.
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

порылся по проходам, выявил что в 1766 году процент монет С-ПБ, тип-II, не более 10%, остальные года вместе взятые и того не набирают, процент ниже 5.

с вензелем СПБ в 1766 денга встречается примерно раз в 5 пореже, т.е. 20%

но это мое личное впечатление...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как Вы его назвали "тип СПБ" встречается не более 10%, а может и меньше.

Тут интересно, что начало выпуска - денга 1764 ем с обычным вензелем, как все ем денги, а через два года вспомнили про образцовый спб типа штемпель. Вспомнили, а потом он опять исчез. Я над этим вопросом давно размышляю, но определенное мнение, (кроме того, что всплыли штемпеля с образцового спб маточника) не составил.

Вот 2 к. 1789 ам, или 5 к 1787 тм, или 5 к 1789 ам - там все понятнее - вначале образцовый спб вариант, а потом обычная криворукая продукция. А тут то ли надо было срочно копейки барабанн. в 64 году перечеканить, а маточник не доехал то ли еще что.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это кому??

Узденикову? Юсупову, Биткину или конросу?

тогда причем тут опрос ?

С Уздениковым и Юсуповым как общаться будешь?

А я себе заметочку на будущее уже чиркнул.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу