брат

"Грубый чекан"

В теме 416 сообщений

Стало быть, запрет на ввоз официально касался только рублевиков, и то, имел скорее превентивный характер, дабы избежать возможного ввоза подделок, которых, скорее всего опасались "на всякий случай"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это как раз "отголоски" волны банковских банкротств, прокатившихся по Европе в 1762-1763 годах. Читал о сотне в Голландии в 1762 и

перешедших в 1763 на Гамбург. Попробую вспомнить-найти источник.

Интересно, что в Указе упомянуты в основном золото и серебро Петра Первого.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно, что в Указе упомянуты в основном золото и серебро Петра Первого.

В основном да, но не только. Ну а о монетах "грубого чекана" в 1763 году не могло быть и речи, да и основания не было - Союзный договор Россия и Пруссия заключили только в 1764 году.

А вот сенатские указы от 28.08.1769 г. и от 28.03.1772 г., приведённые в посте # 179, вероятнее всего, родились в целях не пропуска из-за границы (в смысле - из Пруссии) монет, которые могли быть отчеканены сверх суммы, определённой Союзным договором (кстати, это предположил Basilio при обсуждении проекта статьи о "грубом чекане").

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот сенатские указы от 28.08.1769 г. и от 28.03.1772 г., приведённые в посте # 179, вероятнее всего, родились в целях не пропуска из--за границы (в смысле - из Пруссии) монет, которые могли быть отчеканены сверх суммы, определённой Союзным договором

Не "вероятнее всего", а именно по той причине конкретно, т.е. совершенно против версии о сибирском следе ГЧ.

post-12330-0-88675500-1370866778_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В целом "Прусский след" несомненнен.

Мне некоторые моменты версии интересны:

1. выплата Фридрихом денег рублями и в СПБ (!), судя по надежной информации, цитированной в статье. Т.е. если следовать логике статьи, то Фридрих ввозит ГЧ в Россию, платит и рубли ГЧ (точнее ПЧ ;)), как бы "на полном легале" становятся ходячкой.

2. И в противоположность п.1 То, что выплачено рублями, а часть этих денег, несомненно ГЧ, и самое главное - за пределами России, подвергается сразу же строжайшему контролю, сиречь "не пущать".

Я вот к чему... Фридрих, подписывая документы, о которых говорится в статье (выплата субсидий в рублях), ставил бы себя в заведомо неловкое положение (не имея привилегии на чекан рублей). Не думается, что он на такое бы отважился, старый вояка, видевший на пару ходов вперед.

Значит, он такую привелегию получил, скажем негласно. Официально-то, на запрос купцу Швейгеру отказали. Частная инициатива была отвержена, а вот Королю на встречу могли пойти (пошли), выходит.(?)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я вот к чему... Фридрих, подписывая документы, о которых говорится в статье (выплата субсидий в рублях), ставил бы себя в заведомо неловкое положение (не имея привилегии на чекан рублей). Не думается, что он на такое бы отважился, старый вояка, видевший на пару ходов вперед.

Значит, он такую привелегию получил, скажем негласно. Официально-то, на запрос купцу Швейгеру отказали. Частная инициатива была отвержена, а вот Королю на встречу могли пойти (пошли), выходит.(?)

Наверное всё же не совсем так. Если бы Фридрих получил привилегию, он бы просто ввозил монеты сверх оговорённых сумм, насыщая денежное обращение. Но это было бы ему не выгодно. Он и так жаловался, что ежегодные субсидии для России серьёзно пошатнули его бюджет. А вот закупать на эти "левые" деньги какие-нибудь товары - дело другое.

Вот выдержка из одного документа иностранной державы (не Пруссии), взгляд, так сказать, со стороны на финансово-экономическую ситуацию в России во время Русско-турецкой войны:

"Бесконечные расходы; жестокости в Польше, никаких шагов к умиротворению, несмотря на то, что Чарторижские согласны исполнить всё, что от них потребуется; большие расходы и потери вследствие затрат в Польше и для содержания флота; никаких средств получить денег посредством займов за границей; никаких средств получить денег внутри государства усилением налогов, так как бедные и средние классы были бы раздавлены прежде чем богатые начали бы страдать; для правительства опасно раздражать богатых. Казна ещё не совершенно истощена, но весьма обеднела. Дела банка в беспорядке, что ещё усилится, так как скоро все налоги будут выплачиваться бумагами; к монете прибавлено много лигатуры и она становится весьма редкой. Ввоз монеты из-за границы вполне запрещён во избежание чекана короля Прусского и других государей, которые воспользовались бы низким чеканом России. Монета русского чекана в Польше имеет обращение лишь по действительной своей ценности и, следовательно, для достижения тех же результатов приходится вывозить её в полтора раза больше против прежнего".

А кому понравится неконтролируемый выпуск денег одного государства другим? Вспомним хотя бы ту же Голландию...

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... я имел ввиду под "привелегией", только "в оговоренных объемах". Непонятно Ваше высказывание: куда ввозил, кому и чьё денежное обращение насыщал? "Закупать на левые деньги", - тоже непонятно...

У Фридриха, как уже говорил, была своя "головная боль" - разрушенные в прах финансы, напрочь подорванное доверие к его деньгам.

"Гол, как сокол" закончил он Семилетнюю Войну. Одного добился - с Пруссией стали считаться в Европе. Его задача на послевоенный период

была - восстановление надорванного войной. Войну он профинансировал, закрутив налоги в гору, введя таможенные сборы на всё, не говоря уж про Эфраимиты... Пруссия к концу войны практически ничего не импортировала. Дорого было. Не было у фридриха и своего серебра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, похоже я неправильно понял смысл, вложенный Вами в слово "привилегия". Выходит, мы спорим "об одном и том же", иными словами - находясь на одной и той же позиции. :)

Кстати, журнал со статьёй, в которой выдвинуты ещё две версии происхождения монет "грубого чекана" (мой пост об этом почему-то был перенесён в ветку о флуде в этой теме), похоже, уже вышел в свет - на Старой монете его анонсировали.

С уважением, водолей

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, похоже я неправильно понял смысл, вложенный Вами в слово "привилегия". Выходит, мы спорим "об одном и том же", иными словами - находясь на одной и той же позиции. :)

Кстати, журнал со статьёй, в которой выдвинуты ещё две версии происхождения монет "грубого чекана" (мой пост об этом почему-то был перенесён в ветку о флуде в этой теме), похоже, уже вышел в свет - на Старой монете его анонсировали.

С уважением, водолей

Да нет никакого спора... мне интересно разместить как можно логичнее в рамках именно вашей версии несколько персонажей. Я именно: Швайгера, Эфраима, самого Фридриха.

Дело в том, что для "подъема" разбитой экономики он организовал банк. Тот, что в последствии стал Рейхсбанком. Денег у него на эту

затею не было. Была организована "добровольно-принудительная" подпись на акции. Когда и та не дала желаемого результата, было опубликовано нечто вроде оферты, со списком доверенных контор, где можно подписаться на акции банка, вот там и всплыли имена тех

же Швайгера, Эфраима, Итцига... всех, кто нажился на Семилетней войне. Дело происходило как раз в 1764 году, к 1765 Банк уже существовал.

post-12330-0-78749400-1370893015_thumb.jpg

Изменено пользователем 3777
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Швайгера и Итцига я пока упоминаний больше не нашёл, а вот Эфраим в 1771 году обращался к Российскому правительству с проектом, касающимся до делания худой монеты для употребления в Польше.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про Швайгера и Итцига я пока упоминаний больше не нашёл, а вот Эфраим в 1771 году обращался к Российскому правительству с проектом, касающимся до делания худой монеты для употребления в Польше.

С уважением, водолей

На Российской её территории?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На российской, естественно. Если бы пруссаки хотели сделать это на своей территории (а может быть, и сделали позже), разрешение у наших властей не испрашивали бы. Кстати, если мне не изменяет память, в 1771 году польский вопрос ещё не был решён. Активно велись переговоры о будущем разделе Польши между Россией, Пруссией и... Австрией. Но Россия все эти годы вкладывала очень много средств в поддержку своей политики в Польше.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поделили в феврале 1772, стало быть , кулуарно - в 1771. Вчера в Сети на немецком вычитал, что документы по чеканке Эфраим уничтожил... источник сдуру не зафиксировал - придется вспоминать и искать снова.

Изменено пользователем 3777
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

"Отмотаем" тему немного назад:

гуртик предъявите?

Вот, нашёл на просторах инета гурт того рублёвика (аверс с реверсом прилагаю):

post-10260-0-89721800-1372434582_thumb.jpgpost-10260-0-29692700-1372434720_thumb.jpgpost-10260-0-48129900-1372434629_thumb.jpg

Я так понимаю, что на фото гурта реверс - внизу.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на немецкую чеканку не похоже. Посмотрите и сравните монеты Прусси того времени и эти рубли. Совершенно, абсолютно РАЗНЫЕ стили и даже, скорее всего моменты технологии ! Не верю ни секунды в прусское происхождение !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не верю ни секунды в прусское происхождение !

Ну так подкрепите свою "веру" документально

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на немецкую чеканку не похоже. Посмотрите и сравните монеты Прусси того времени и эти рубли. Совершенно, абсолютно РАЗНЫЕ стили и даже, скорее всего моменты технологии ! Не верю ни секунды в прусское происхождение !

Ну и флаг вам в руки. Можете на майке у себя крупными буквами написать и ходить так.

А потом, по прошествии времени, постарайтесь логически поразмышлять, почему на китайских подделках монет как наших, так и американских и других стран - буквы не похожи на иероглифы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Спасибо, уважаемый 3777! Спасибо за то, что Вы нашли это и за то, что всё это время искали, не теряя надежды!

Кто ищет - тот всегда найдёт!!!

Я поздравляю Вас с этой ценнейшей находкой! Думаю, противников прусского происхождения монет "грубого чекана" более не останется.

С уважением, водолей

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То-есть теперь практически официально можно пере назвать (в каталогах и ценниках типа Вулмар/Курнос) вместо "Грубый чекан" в "Прусский рубль"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То-есть теперь практически официально можно пере назвать (в каталогах и ценниках типа Вулмар/Курнос) вместо "Грубый чекан" в "Прусский рубль"?

Точнее - в "Прусский чекан" (термин этот придумал Чебурашка67), так как речь идёт не только о рублях, но и об империалах.

Два момента в этой статье весьма примечательны:

1. Судя по документам, чеканились только рубли и империалы. О полуимпериалах (5-рублёвых монетах) ни слова.

2. 29 ноября 1770 года Итцигу разрешили отчеканить 100000 рублей в 10-рублёвой монете 1765/68 годов. Пожалуй, стоит поискать признаки ГЧ на империалах 1765 года.

С уважением, водолей

Изменено пользователем водолей
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Остаётся вопрос, можно как-то отличить "Макдебургские рубли" от "Кенигсбергских рублей?"

а Десятки выходит только Кенигсберг чеканил?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Водолей, поздравляю с подтверждением вашей гипотезы!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

и ещё вопросик, я так понял полтин не было "Прусского чекана"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да уж, гору свернул, молодец!

И отдельное спасибо 3777 за предоставленную информацию.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу