ДЕНГА 173 ? 1 или 7 - МНЕНИЕ ФОРУМЧАН

[gav-1980 117]

На первой и последней фото boris на мой взгляд орлы характерные для 37г. А два других можно отнести к "особым". Все зависит от того по каким признакам классифицировать.

[Kaneps 4 195]

Александр. У Вас же еще недавно несколько другая была позиция насчет типов. Сейчас что изменилось?

Всё в жизни меняется, и взгляды тоже. Но по классификации типов 1743 года у меня мало что изменилось. Мы можем продолжить тот разговор опираясь на классификацию типов 1743 от Basilio, вот в этой теме http://coins.su/forum/index.php?showtopic=57093&view=&hl=1743&fromsearch=1 может и придём к единому знаменателю по 1743 году.

В этой теме, мы обсуждаем 1737 год московскую, вот я и предложил порассуждать о классификации московской в рамках 1737 года.

[boris 121]

Скорей всего надо наверное не сами эти монетки относить(разделять) к типам - а саму Денгу Московсковского мон. двора 1737 - считать как тип - а остальное подтипами и далее разновидносями штемпельными ИМХО

[G.S.E. 2 208]

Еле дочитал - много понаписали все.

1.Мое мнение монета с которой начался разговор 31 год без вариантов (правая ножка единицы слабее видна как и в первой единице хоть и выкрошка мешает ее увидеть)(может быть 34, а позже этот тип не встречается)

2. Монета, которую показал Урфин достаточно редкий тип розетки 37года розетка старого типа известен всего один или два штемпеля 37 года с такой розеткой.

3. Обратите внимание, что на монетах 37 года завитки по сторонам розетки одинарные, а не двойные как на 31-34 гг. Это объекивное, а не субъективное отличие этих типов.

4. Основные два типа орлов 37 года - первый более крупный корявый орел с большой короной с сильно развитой ее верхней частью. Второй тип плоская почти прямоугольная корона очень однотипная и явно набита одним пуансоном.

5. Основные два типа обороток 37 года (все о Москве) с розеткой типа 35 года (5 леп. цветок пуансон обломанные лепестки) и с розеткой особого типа, которая встречается только на 37 годе. 5 леп тоже лепестки обведены линией по контуру пуансон новый и розетка (цветок) четкая (это более поздний тип 37 москва).

6. Ну и тот редкий для 37 М. тип цветка, (который вывесил Урфин) вероятно, взяли старый пуансон цветка когда один пуансон умер, а другой еще не зделали.

Вообще, по моему, в статье Евдокимова эти типы как-то расписаны.

наверно можно и дополнить.

[gav-1980 117]

Еле дочитал - много понаписали все.

1.Мое мнение монета с которой начался разговор 31 год без вариантов (правая ножка единицы слабее видна как и в первой единице хоть и выкрошка мешает ее увидеть)(может быть 34, а позже этот тип не встречается)

2. Монета, которую показал Урфин достаточно редкий тип розетки 37года розетка старого типа известен всего один или два штемпеля 37 года с такой розеткой.

3. Обратите внимание, что на монетах 37 года завитки по сторонам розетки одинарные, а не двойные как на 31-34 гг. Это объекивное, а не субъективное отличие этих типов.

4. Основные два типа орлов 37 года - первый более крупный корявый орел с большой короной с сильно развитой ее верхней частью. Второй тип плоская почти прямоугольная корона очень однотипная и явно набита одним пуансоном.

5. Основные два типа обороток 37 года (все о Москве) с розеткой типа 35 года (5 леп. цветок пуансон обломанные лепестки) и с розеткой особого типа, которая встречается только на 37 годе. 5 леп тоже лепестки обведены линией по контуру пуансон новый и розетка (цветок) четкая (это более поздний тип 37 москва).

6. Ну и тот редкий для 37 М. тип цветка, (который вывесил Урфин) вероятно, взяли старый пуансон цветка когда один пуансон умер, а другой еще не зделали.

Вообще, по моему, в статье Евдокимова эти типы как-то расписаны.

наверно можно и дополнить.

Если можно выставьте пожалуйста фото основных орлов. Мне кажется если корона набивалась пуансоном, то нельзя тип орла определять по короне, теоретически корону могли шлепнуть на любом орле.

Как я понял по розеткам, если не прав поправьте.

Розетки на фото: 1)-35г; 2)-37г,поздняя,особый; 3)-которую вывесил Урфин.

Если я все правильно понял, то откуда розетка "2)-37г,поздняя,особый;которая встречается только на 37 годе" взялась на деньгах 31г?

[Kaneps 4 195]

4. Основные два типа орлов 37 года - первый более крупный корявый орел с большой короной с сильно развитой ее верхней частью. Второй тип плоская почти прямоугольная корона очень однотипная и явно набита одним пуансоном.

наверно можно и дополнить.

Этими орлами можно дополнить ?

[G.S.E. 2 208]

Да,я это и имел ввиду, хорошо, что поняли, и здорово проиллюстрировали, а то кажется, не очень понятно написал - вечер уже.

Насчет откуда второй тип цветка 37 года на 31-м раннем объяснить не могу. Или в 37 повторили эту розетку (в смысле пуансон) очень похоже, или, кстати Ваша картинка навела на мысль, может он сохранился и его повторно использовали? Опять стали набивать пуансоном 31 года цветок на штемпелях второй половины 37 года. У них было долгоиграющее оборудование. Все уже знают про использование штемпелей 35-37 в 43 году - лет-то прошло немало.

Насчет типов орлов мне представляется, что левый (на посте 56)это тип первой половины 37 года, а два правых - второй тип (второй половины 37 года)

Я бы не разбивал их дальше т.к. это уже будут не типы, а поштемпельные разновидности. Естественно т.к. штемпеля денег и полушек в это время выполнялись с помощью пуансонов по шаблону, а не сводились с маточников колличество отличий не поддается исчислению.

Наверно все согласятся, что 37 последний тип (с оквадраченной короной) настолько характерен, что можно опознать и датировать по одному лицевику. Т.е тип определяется твердо независимо от разновидностей орла.

Кстати у денег и полушек цепочки, как на чешуе не простраиваются - т.к. штемпеля не сводились с маточников (уже говорил) и важно, что работало одновременно 6-8, а иногда и больше станов. При этом, обратил внимание, там нет системы из книжек: один штемпель свежий другой изношеный потом изношенный меняют на свежий и так далее. В реальности когда пытался делать поштемпельные подборки и связки, оказалось, что то старый штемпель ставят с новым, потом вместо нового ставят другой старый потом опять какой-нибудь посвежее, потом эта чихарда продолжается пока штемпель не развалится окончательно. Я даже собирал денги, которые называл "последние удары штемпеля" Бывает такой хлам (убитые штемпеля)использовали, что изображения практически уже не было. Я так понял, что они регулярно (возможно при настройке и ремонте) снимали штемпеля, все их ссыпали в кучу, а потом заново ставили постоянно путая комплекты. (Возможно их вынимали в нерабочее время, и запирали под замок ведь счетчика оттисков как на современных станках тогда не было.)

[Kaneps 4 195]

3. Обратите внимание, что на монетах 37 года завитки по сторонам розетки одинарные, а не двойные как на 31-34 гг. Это объекивное, а не субъективное отличие этих типов.

Одинарные завитки на 31 встречаются в равной степени как и двойные. Это не может являтся бесспорным отличием.

[gav-1980 117]

Одинарные завитки на 31 встречаются в равной степени как и двойные. Это не может являтся бесспорным отличием.

Как раз является. Бесспорно то, что на 37 двойные не встречаются.

[Kaneps 4 195]

Как раз является. Бесспорно то, что на 37 двойные не встречаются.

Бесспорно в 37 одинарные, кто спорит? но и в 31 одинарные 50/50, и по этой причине, это не может являтся бесспорным отличием. Справедливо заметить, что их расположение немного иное, у большенства, но есть экземпляры практически как в 37. И неискушенному взгяду это различие не заметно.

[Kaneps 4 195]

п.с. В данном случае, с денгой boris, это отличие сработало.

Костя +1 за опыт и знания.

[gav-1980 117]

Бесспорно в 37 одинарные, кто спорит? но и в 31 одинарные 50/50, и по этой причине, это не может являтся бесспорным отличием. Справедливо заметить, что их расположение немного иное, у большенства, но есть экземпляры практически как в 37. И неискушенному взгяду это различие не заметно.

Вот это мне уже интересно. Покажите пожалуйста в 31г, завитки расположенные и такойже формы как в 37.???

[Kaneps 4 195]

Вот это мне уже интересно. Покажите пожалуйста в 31г, завитки расположенные и такойже формы как в 37.???

Вот 31 и 34 до кучи, специально не подбирал.

[gav-1980 117]

Вот 31 и 34 до кучи, специально не подбирал.

Спасибо. На первой 34 они и должны быть похожи. Остальные не из той серии.