coinspeople

История РСФСР-СССР

417 сообщений в этой теме

Этой библиографией подтереться только. Без всякого пафоса.

Для МИЧ:

Нет мозгов понять - сразу минусовать? Или просто сдуру?

Вы ссылаетесь на литературу в основном англоязычную. Неужели непонятно, что у её авторов цели прямо противоположны нашим целям? Англоязычная литература по определению не может быть благожелательной по отношению к СССР (России). Даже сейчас наблюдается именно это.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

За что Жукова и Тимошенко? Да за то, что они ФАКТИЧЕСКИ выполнили то, за что был расстрелян Тухачевский - за стратегию жёсткой обороны в Западном Особом. В результате чего и случились почти все котлы. А про Павлова и Климовских (иже с ними Коробкова и Григорьева) - сейчас очень много литературы есть - там всё очень подробно.

Вы ничего не путаете Ярослав? За это ли был расстрелян Тухачевский и др. командиры? (Это др. история и никакой вины Ни Тухачевского ни кого бы то ни было нет. Расстреляны они необосновано).

Касаемо Жукова и Тимошенко. Что-то непонятно, где это у них жёсткая оборона и её проявления :wacko:

Т.е 6 мехкорпус наносил контрудар под Волковыском действуя по стратегии жёсткой обороны?

А контрудар под Сенно, где разыгралось грандиозное танковое сражение тоже в обороне? Этот контрудар наносился уже Тимошенко.

Ярослав, есть очень замечательный журнал. Называется Фронтовая иллюстрация. Советую почитать. Там всё от и до расписано. :)

post-14140-12935395162_thumb.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, насчет 40 км, это я ошибся. Сейчас по карте примерно померил - получилось около 120 км.

Но, ИМХО, это не сыграло практически никакой роли - немцы наступали не оттуда.

По прежнему жду доводов о том, как это помогло спасти Питер и вообще сыграло роль в ВОВ.

Безвозвратные потери с нашей стороны в результате конфликта по официальным данным МО, составили 127 тысяч человек. Это мало?

По более поздним = более 200 тысяч.

Что касается науки, то что-то никак этот урок не пошел впрок, судя по первым годам войны с немцами.

То же превышение в живой силе и технике ,что и в финскую, и результат еще плачевнее.

Ну а "гений полководства" Жуков - это полная бездарность и мясник. Такое прозвище было у него в войсках.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Они всегда были и есть и будут. или ты считаешь, что пиндосы

сейчас не придерживаются двойных стандартов? с ее войнами и всякими

переворотами, так как им удобно.

А вот благодаря Финской, мы отстояли в 41м Москву.

Та не продолжительная война, показала всю слабость РККА.

После чего в армии начались реформы, не всегда в нужную

сторону, но всеж реформы.

двойные стандарты -они везде и всегда.

Историю пишут победители, согласно расхожему выражению.

Реформы в армии начались никак не после финской, а шли все время.

Москву мы отстояли благодаря нашему многотерпеливому народу, ну и немного благодаря природе.

Заслуг всяких жуковых, что после войны ринулись записываться в победители - ноль.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да, насчет 40 км, это я ошибся. Сейчас по карте примерно померил - получилось около 120 км.

Но, ИМХО, это не сыграло практически никакой роли - немцы наступали не оттуда.

По прежнему жду доводов о том, как это помогло спасти Питер и вообще сыграло роль в ВОВ.

Безвозвратные потери с нашей стороны в результате конфликта по официальным данным МО, составили 127 тысяч человек. Это мало?

По более поздним = более 200 тысяч.

Что касается науки, то что-то никак этот урок не пошел впрок, судя по первым годам войны с немцами.

То же превышение в живой силе и технике ,что и в финскую, и результат еще плачевнее.

Ну а "гений полководства" Жуков - это полная бездарность и мясник. Такое прозвище было у него в войсках.

127 тысяч? Да это много. Хотя в одном котле под Белостоком только пленными мы потеряли 300000. Под Киевом около 6000000 и под Брянском и Вязьмой

400000.

Да, а ссылку, где Жукова называют мясником можно? Это абсолютная глупость.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я к чему речь веду. Вот Вы говорите,что война с Польшей закончилась мирным договором. Тогда почему надо оправдывать Польшу за 1920 и винить СССР за 1940? К тому же к 17 сентября 1939 к моменту вступления советских войск в Польшу, только гарнизоны Модлина и Вашавы оказывали организованное сопротивление немцам. Не займи эту территорию, немцы были бы под Минском и Житомиром уже в 1939.

Аналогично с Румынией. Как она в своё время оккупировала Бессарабию, та потом же мы её вернули.

Насчёт Финляндии- главком Маннергейм и президент Пааскиви были ЗА уступки. Т,е. высшее руководство Финляндии не считало,что за такие предложения "надо бить морду"

Насчёт техники- у нас было неоспоримое преимущество по всем показателям в плане количества, качества. Но преимущество немцев- в организации подвижных соединений, соотношении количества к качеству. Недаром танковые дивизии немцев, вооружённые Pzkpfw35(t) дошли до Москвы(точнее до Клина).

МиГ не был выдающимся самолётом, к тому же в начале войны он (МиГ-3) был одним из основных истребителей Красной Армии. К 22 июня их было более 3000. :)

Я не оправдываю Польшу,но и не оправдываю СССР.Никуда бы немцы не дошли хотя бы по причине неготовности и несколько иных планов.

МиГ-3 не был основным истребителем в авиации по нескольким причинам:

1 Основной упор на бомбардировочную авиацию,в т.ч. на Ил-2,моторы для которого делал тот же завод ,что и для МиГа.

2 На небольших высотах,где действует авиация прикрытия,МиГ уступал более подвижным самолётам.Было сформировано ,по-моему два подразделения из них,а потом они были переданы ПВО

Но это был единственный самолёт,способный вести охоту, и отказ от производства которого компенсировался только с появлением "аэрокобр".

Преимущество немцев сказалось прежде всего в нехватке у нас времени для обустройства вновь занятых территорий,поскольку был численный паритет в живой силе.Сократив расстояние между потенциальными участниками войны (а то что война будет никто не сомневался)мы сократили до минимума время своей собственной подготовки.Такая вот политическая необходимость.

Напрасно считают советско-финскую войну всего-лишь пробой сил.По рассказам моих родственников школы,превращённые в госпиталя и переполненные ранеными и обмороженными отрицательно повлияли на психологическое состояние жителей.

Возможно и проводились разборы действий КА во время этой ,но, поскольку война была наступательная,результаты никого ничему не научили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Реформы в армии начались никак не после финской, а шли все время.

вы просто владете вопросом на уровне Резуна

тут есть большая разница КАКИЕ реформы и КАК они шли

Безвозвратные потери с нашей стороны в результате конфликта по официальным данным МО, составили 127 тысяч человек. Это мало?

По более поздним = более 200 тысяч.

с точки зрения одной человеческой жизни - чудовищно много, а с точки зрения вашего тезиса влияния на стратегический результат - безусловно мало, если еще и знать каков небольшой процент кадровых военных попал в это число

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

127 тысяч? Да это много. Хотя в одном котле под Белостоком только пленными мы потеряли 300000. Под Киевом около 6000000 и под Брянском и Вязьмой

400000.

Да, а ссылку, где Жукова называют мясником можно? Это абсолютная глупость.

Ссылку? Мне так говорила моя бабушка, прошедшая всю войну.

Хотя, достаточно набрать эти слова в поисковике, и найдете кучу ссылок, подтверждающих мои слова.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вы просто владете вопросом на уровне Резуна

тут есть большая разница КАКИЕ реформы и КАК они шли

с точки зрения одной человеческой жизни - чудовищно много, а с точки зрения вашего тезиса влияния на стратегический результат - безусловно мало, если еще и знать каков небольшой процент кадровых военных попал в это число

Вы владеете лучше?

Тогда расскажите, что было РЕАЛЬНО сделано после финской и до 22 июня 41-го.

И как это помогло нам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

с точки зрения одной человеческой жизни - чудовищно много, а с точки зрения вашего тезиса влияния на стратегический результат - безусловно мало, если еще и знать каков небольшой процент кадровых военных попал в это число

Я вот все жду, когда мне что-то скажут, какой реальный эффект был от отодвигания границы в результате финской войны. Кроме реальных немалых потерь и вступления Финляндии в войну на стороне Германии?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне подсказывает, что тарантаса пора прокатить на финском самолёте. Старожилы меня поймут :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вы владеете лучше?

Думаю, что да

Тогда расскажите, что было РЕАЛЬНО сделано после финской и до 22 июня 41-го.

И как это помогло нам.

А вот это увольте, это рассказывать неделю.

Мы слава богу живем теперь в век информационных технологий, возьмите броузер (ровно так как вы и советовали), поищите и почитайте:

"Зимняя война": работа над ошибками (апрель-май 1940). Материалы комиссий главного военного совета Красной Армии по обобщению опыта финской кампании. [Москва. 2004]

Русский архив: Великая Отечественная. Накануне войны. Материалы совещания высшего руководящего состава РККА 23-31 декабря 1940 г. Т.12(1). М. ТЕРРА. 1993.

Там все очень подробно написано

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ссылку? Мне так говорила моя бабушка, прошедшая всю войну.

Хотя, достаточно набрать эти слова в поисковике, и найдете кучу ссылок, подтверждающих мои слова.

А если наоборот в поисковике набрать, и тоже можно найти кучу ссылок опровергающих ваши слова...

А писать что Жуков-мясник, выдирая то что понравиться из интернета - легко, но глупо, Резун примерно также и поступил, причем далеко убежав...Если так уверенно это утверждать, то должны быть какие то достоверные, закрытые всем источники...или дедушка в адъютантах у Жукова был?

Изменено пользователем Шлиман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не оправдываю Польшу,но и не оправдываю СССР.Никуда бы немцы не дошли хотя бы по причине неготовности и несколько иных планов.

МиГ-3 не был основным истребителем в авиации по нескольким причинам:

1 Основной упор на бомбардировочную авиацию,в т.ч. на Ил-2,моторы для которого делал тот же завод ,что и для МиГа.

2 На небольших высотах,где действует авиация прикрытия,МиГ уступал более подвижным самолётам.Было сформировано ,по-моему два подразделения из них,а потом они были переданы ПВО

Но это был единственный самолёт,способный вести охоту, и отказ от производства которого компенсировался только с появлением "аэрокобр".

Преимущество немцев сказалось прежде всего в нехватке у нас времени для обустройства вновь занятых территорий,поскольку был численный паритет в живой силе.Сократив расстояние между потенциальными участниками войны (а то что война будет никто не сомневался)мы сократили до минимума время своей собственной подготовки.Такая вот политическая необходимость.

Напрасно считают советско-финскую войну всего-лишь пробой сил.По рассказам моих родственников школы,превращённые в госпиталя и переполненные ранеными и обмороженными отрицательно повлияли на психологическое состояние жителей.

Возможно и проводились разборы действий КА во время этой ,но, поскольку война была наступательная,результаты никого ничему не научили.

Если уж считать самолёты, то у немцев тоже был уклон в сторону бомбардировщиков. Так 2-й воздушный флот Люфтваффе, приданный группе армий Центр на 22 июня имел в своём составе 344 двухмоторных бомбардировщиков (HE-111,Ju88,Do-217) и 303 пикирующих бомбардировщиков Ju87.

А истребителей Ме-109 было 525 и 87 Ме-110. :toy:

Так получается дело не в бобмбардировщиках и истребителях, а в тактике и стратегии.

Вам расписать чем отличалась танковая дивизия немцев от наших танковых подразделений?Их укомплектованность на начало войны?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну возьмите Широкорада "Время больших пушек" и почитайте, как в осаждённом Питере наша артиллерия большой и особой мощности с момента выхода финнов на старую границу давила их тяжёлые батареи. До самого выхода Финляндии из войны между прочим.

Тарантас, вам хотелось бы, чтобы обстрел начался бы в ночь на 22 июня? Дальность артиллерии от 180 до 305мм представляете?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне подсказывает, что тарантаса пора прокатить на финском самолёте. Старожилы меня поймут :rolleyes:

Мальчонка просто слегка тронутый. Не имея никаких базовых знаний увлёкся псевдоисторической литературой, в результате засрал свои неокрепшие мозги. И теперь всю ту чушь, которой он нахватался, выдаёт за истину в последней инстанции. Будем называть это "Откровениями от тарантаса"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

без России финнам трудно жить и в наши дни 21-го века, много финнов каждую неделю едут в Выборг за бензином и продуктами, отовариваются в России на неделю.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если уж считать самолёты, то у немцев тоже был уклон в сторону бомбардировщиков. Так 2-й воздушный флот Люфтваффе, приданный группе армий Центр на 22 июня имел в своём составе 344 двухмоторных бомбардировщиков (HE-111,Ju88,Do-217) и 303 пикирующих бомбардировщиков Ju87.

А истребителей Ме-109 было 525 и 87 Ме-110. :toy:

Так получается дело не в бобмбардировщиках и истребителях, а в тактике и стратегии.

Вам расписать чем отличалась танковая дивизия немцев от наших танковых подразделений?Их укомплектованность на начало войны?

Нет,я знаю.Я говорю вообще о другом.Обе страны готовились к войне.Обе страны не собирались останавливаться на своих границах,ни старых ни новых.Это очевидно.Одна из сторон (СССР)нападать первой не собиралась.Следовательно,надо принять меры к подготовке отражения возможного удара,масштабы которого должны быть просчитаны.И что вместо этого? Разработка вооружений с креном на наступательную войну,ликвидированная в целом (за исключением отдельных фрагментов)линия Сталина.Вооружения не хватало,а отступать так далеко не собирались :angry: Очень слабое обустройство (по свидетельствам очевидцев)новой границы (в плане ведения неизбежных оборонительных боёв на начальном этапе).Вот вам вся тактика и стратегия.Погнались за двумя зайцами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет,я знаю.Я говорю вообще о другом.Обе страны готовились к войне.Обе страны не собирались останавливаться на своих границах,ни старых ни новых.Это очевидно.Одна из сторон (СССР)нападать первой не собиралась.Следовательно,надо принять меры к подготовке отражения возможного удара,масштабы которого должны быть просчитаны.И что вместо этого? Разработка вооружений с креном на наступательную войну,ликвидированная в целом (за исключением отдельных фрагментов)линия Сталина.Вооружения не хватало,а отступать так далеко не собирались :angry: Очень слабое обустройство (по свидетельствам очевидцев)новой границы (в плане ведения неизбежных оборонительных боёв на начальном этапе).Вот вам вся тактика и стратегия.Погнались за двумя зайцами.

"Вот вам вся тактика и стратегия.Погнались за двумя зайцами." - это не доказано и не опровержено, и сомневаюсь что когда то это произойдет. Никому не надо будет.

У каждого будет своя версия на происходящее...

А в этой войне, герои остануться героями...Хотя знают об этой Войне только очевидцы того времени ..... и читали - максимум - родившиеся в восьмидесятых-девяностых...лет 20-30ть, и просто будет дата, 9 мая 1945 и книжки электронные по истории, в которые будут заглядывать тогда когда надо сдать зачет...

Изменено пользователем Шлиман

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет,я знаю.Я говорю вообще о другом.Обе страны готовились к войне.Обе страны не собирались останавливаться на своих границах,ни старых ни новых.Это очевидно.Одна из сторон (СССР)нападать первой не собиралась.Следовательно,надо принять меры к подготовке отражения возможного удара,масштабы которого должны быть просчитаны.И что вместо этого? Разработка вооружений с креном на наступательную войну,ликвидированная в целом (за исключением отдельных фрагментов)линия Сталина.Вооружения не хватало,а отступать так далеко не собирались :angry: Очень слабое обустройство (по свидетельствам очевидцев)новой границы (в плане ведения неизбежных оборонительных боёв на начальном этапе).Вот вам вся тактика и стратегия.Погнались за двумя зайцами.

Ну Уры никто не разрушал. С них было просто частично снято вооружение. Поставить его обратно проблем не было.

На новой границе да, были конечно недостроенные, незамаскированные ДОТы. Но тут дело вот в чём. Что такое ну к примеру линия Сталина? Это сеть Дотов и Дзотов, расположенные на важных направлениях, как правило в узлах дорог, на предполагаемом направлении удара противника. Между ними большое расстояние( они же не стоят в цепочку). Это Киевский УР, Коростеньский УР, Летичевский, Минский и др.

Так вот определённую роль они сыграли. Но если например посмотреть на карту боевых действий на Украине, то мы увидим, где прорвались немцы. А прорвались они к Днепру после Уманьского котла в районе Кременчуга, с которого впоследствии 1 танковая группа замкнула клещи уже Киевского котла.

Т.е. большинство Уров просто напросто немцы обошли.

Тактика немцев заключалась в том,чтобы прорвать фронт на узком участке фронта( в двух сходящихся направлениях), затем в прорыв входили подвижные соединения-танковые и моторизованные дивизии и следовало окружение советских войск. Эта тактика с успехом применялась ими в 1941-42 годах. Мы же научились так воевать только к 1944.

А происходило это потому,что немцы владели стратегической инициативой- они могли выбрать любое место, где хотели осуществить прорыв, при этом снимая части со спокойных участков . Тем самым достигался колоссальный перевес в силах в месте прорыва.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что-то мне подсказывает, что тарантаса пора прокатить на финском самолёте. Старожилы меня поймут :rolleyes:

А куда ты звездочку рисовать будешь? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для разрядки - ловите фото без ретуши...

от штатского в хромачах, который на пацана-танкиста косится, расстрелом за версту тащит...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Для разрядки - ловите фото без ретуши...

А что, совместный парад РККА и вермахта в Бресте - пе$дец какая ретушированная тайна?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А что, совместный парад РККА и вермахта в Бресте - пе$дец какая ретушированная тайна?

Это перед парадом. Сдал - принял... опись, прОтокол.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из семейного архива фотки поди? :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу