coinspeople

История РСФСР-СССР

417 сообщений в этой теме

А мы в 1939-40гг им и были.И никакие политические расчёты этот факт не опровергают.Все территории,которые достались Польше и Финляндии,достались им на законных основаниях.Я понимаю из каких соображений происходили эти события:вернуть старые территории,отодвинуть границу от Ленинграда и отодвинуть границу от единственной артерии ,связывающей Мурманск и Кольский полуостров вообще с Большой землёй.В итоге:разрушили профессионально и отлично укреплённую границу и получили территории с непонятно каким населением,половина которого весьма недолюбливала пришельцев,со всеми вытекающими отсюда последствиями(шпионаж,националисты и т.д.) И,кстати ,как любая агрессия ,эта агрессия оказалась серьёзнейшей ошибкой,которая ,к счастью, не оказалась смертельной.

Почитай воспоминания профессионалов об этом периоде,в особенности о военной доктрине,под которую создавалась армия (состав ,численность,рода войск)и ,что самое главное,под эту доктрину создавалось вооружение (типы самолётов,танков).Ты почитай о работе авиационных конструкторов в предвоенный период и увидишь,что ,например, истребители уровня Мессершмидтов и Фокке-Вульфов у нас были разработаны до войны,но в серию не пошли потому,что не вписывались в тогдашнюю военную доктрину.И появились только тогда,когда необходимо было выигрывать воздух (до ВОВ такая задача не ставилась!).

То была геополитическая НЕОБХОДИМОСТЬ, а назвать её можешь, как тебе нравится. И правильность решения подтвердилась в 1941 году.

Про типы самолётов, танков и прочего оружия - поинтересуйся, за что расстреляли Тухачевского, Якира и прочих. Именно за военную доктрину и её воплощение. Удивительно, что не расстреляли Жукова и Тимошенко, ибо в 1941 (Тимошенко нарком, Жуков - начальник Генштаба) их преступная деятельность (и бездеятельность тоже) привела к разгрому в Белоруссии. Крайних - Павлова и Климовских - расстреляли, а вот Жуков и Тимошенко этой участи избежали.

О работе наших конструкторов я читал, и очень даже немало - с детства интересовался этой темой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно... Как на Конросе?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вот в этом ВСЯ суть-то... Любая война (победоносная, конечно) в ИТОГЕ наступательная. А резун нас выставляет АГРЕССОРОМ.

Как-то мимо прошли завоевания Бессарабии, большого куска Польши. Кем СССР был в этих военных кампаниях, как не агрессором? Я уж не говорю про финскую кампанию. Хоть про нее Вы и говорите, что это была необходимость. Какой такой необходимостью можно оправдать гибель такого количества людей? Границу отодвинули от Питера? Помогла это отодвигание впоследствии? Да нифига.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нет. Я даже не знаю, кто он такой. Книгу его одну читал. Как, когда и в какой обстановке он её писал - мне не известно, да и уже неинтересно.

Плохо. Почитайте, если сможете.

А вопрос свой я задал в ответ на вот этот ваш пассаж:

ЗЫ: Обязательно стоит учитывать обстановку, в которой создавались эти шедевры, и на чьи деньги. Далее: "кому выгодно" - по тексту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Продолжать цитировать дальше или прекратим и признаем тарантаса демагогом? Кстати, некоторые высказывания доктора Геббельса очень подходят этому мудаку.

Уточните насчет мудака, а то я как-то теряюсь в догадках.

Кстати, не задумывались, что с ОБЕИХ сторон у "руля" были те, кто хотел войны?

Классическое заблуждение сторонников советской исторической школы в том, что попытки сказать, что СССР хотел войны и готовился к ней не означают того, что этим хотят обелить немцев.

Сталин не успел, хотя и загнал страну в попытках догнать и обогнать весь мир по количеству вооружения в такую беспросветную нищету, что ужас берет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как-то мимо прошли завоевания Бессарабии, большого куска Польши. Кем СССР был в этих военных кампаниях, как не агрессором? Я уж не говорю про финскую кампанию. Хоть про нее Вы и говорите, что это была необходимость. Какой такой необходимостью можно оправдать гибель такого количества людей? Границу отодвинули от Питера? Помогла это отодвигание впоследствии? Да нифига.

Как только начинается нытьё на тему "чем оправдать гибель людей", сразу хочется прекратить спор, ибо остальное уже ясно. Вспомните, ЧТО такое Бессарабия. Да и Польша тоже. Добавьте предвоенную обстановку в Европе, особенно вспомнив польскую военную доктрину на 1939 год и её действия до, во время и после мюнхенских событий 1938 года. Вот тогда поймёте и про необходимость, и про то, чем оправдать.

Если бы не Финская кампания, то Ленинград был бы захвачен немцами, и это могло фатально отразиться на общем ходе войны.

Умоляю Вас - не изучайте историю по ТВ!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...

Сталин не успел, хотя и загнал страну в попытках догнать и обогнать весь мир по количеству вооружения в такую беспросветную нищету, что ужас берет.

НЕ смешите. Сталин принял страну в гораздо худшем состоянии, чем встретил войну. И если бы он её не "загнал", производя индустриализацию и производя вооружение, то написанное в "Майн Капф" просто стало бы реальностью. Вот тогда некому было бы ужасаться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Плохо. Почитайте, если сможете.

После прочтения его трудов мне просто жалко времени на изучение этого персонажа.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ладно... Как на Конросе?

Миш, ты о чём?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Как только начинается нытьё на тему "чем оправдать гибель людей", сразу хочется прекратить спор, ибо остальное уже ясно. Вспомните, ЧТО такое Бессарабия. Да и Польша тоже. Добавьте предвоенную обстановку в Европе, особенно вспомнив польскую военную доктрину на 1939 год и её действия до, во время и после мюнхенских событий 1938 года. Вот тогда поймёте и про необходимость, и про то, чем оправдать.

Если бы не Финская кампания, то Ленинград был бы захвачен немцами, и это могло фатально отразиться на общем ходе войны.

Умоляю Вас - не изучайте историю по ТВ!

Расскажите, ЧТО такое Бессарабия, Что такое Польша. И чем ЭТО оправдывало нападение первыми на них СССР?

Чтобы рассуждать о захвате/незахвате Питера, осмотрите на карту. Откуда пришли немцы к нему. И при чем тут кусок, оттяпанный у финнов.

Как фатально могло отразиться на ходе войны взятие немцами Питера? Если они его и так окружили?

И прочему такая избирательность? Напасть на соседние страны СССР можно, а немцам нельзя?

Двойные стандарты...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жил в Москве хирург, букинист(еврей, конечно) некто, называющий себя ныне профессором Столешниковым..

20лет назад уехал он в Бруклин и, собравши, там, капитальную коллекцию литературы, по отечественной истории, начал писать и сам.

Вот только список литературы, к его книге "Реабилитации не будет"

Библиография

Библиографию составляют только те книги, которые неизвестны, или могут быть неизвестны русскому читателю.

1). “Jews in Russia” Victor Marsden (Formerly Russian correspondent of “The Morning Post”. www.cdlreport.com . Книга-почтой. А таже ещё одна отличная книга-почтой: www.sonsoflibertybooks.com

2). “Trotsky and the Jews” Joseph Nedava. 1972. USA

3). “British agent”. R.H. Bruce Lockhart. 1933 USA

4). “Die tschechischen Legionen in Sibirien”. Konstantin W. Sakharov. 1930. Berlin.

5). “Russia in 1919” Arthur Ransome (Интернет).

6). “The midnight war. The American intervention in Russia 1918-1920” Richard Goldhurst. 1978. USA

7). “The lost legion. A Czechoslovakian epic”. 1939. London.

8). “America’s Sibirian adventure, 1918-1920”. William S. Graves. 1941. USA.

9). “Russia from the American embassy, april 1916-november 1918”. David R. Francis. 1921. USA.

10). “The Aftermath” Winston Churchill. 1929. USA.

11). “Perish by the sword. The czechoslovakian anabasis and our supporting campaign in North Russia and Sibiria”. 1939. USA.

12). “Allied intervention in Russia”. John Bradlee 1968. London.

13). “My war memoirs” Eduard Behesh. 1928. London.

14). “The making of a state” Thomas G. Masaryk. 1927. USA.

15). “Memoirs of the peace conference” David Lloyd George. 1939. USA. Вы сами видите, что Ллойд Джордж – Давид. Он был премьер - министром Англии, и под его руководством министр иностранных дел Артур Бальфур отписал Палестину 2 ноября 1917 года будущему Израилю.

16). “The white armies of Russia: A chronicle of couterrevolution and allied intervention” George Stewart. 1933. USA.

17). “The testimony of Kolchak and other Sibirian materials”. 1935. USA.

18). “The Sibirian intervention”. John Albert White. 1950. USA

19). “Russo-polish war. 1919”. London.

20). “Battle of Vistula”. London.

21). “The secret powers behind revolution” Vicomte Leon de Poncins. 1929/1996. Классическое исследование тайных сил, к сожалению ещё не переведённое на русский язык.

22). “The Jews” Hilaire Belloc. Автор известный английский публицист. Конец 30-х годов. Много переизданий. Книга весьма дипломатичная, хотя и посвящена доказательству того, что именно евреи стояли за Октябрьской революцией

23). “The Gravediggers of Russia” . www.cdlreport.com .Сборник карикатур на еврейских членов Советского правительства и речь Альфреда Розенберга.

24). “Behind communism” Frank L. Britton. www.zarubezhom.com/library/

25). “The world’s troublemakers” Bruce H. Brown. “Sons of Liberty books”, Box 214, Metaire, LA 70004. Сборник фактов о преступлениях организованного еврейства.

26). “Communism in Germany” Adolf Ehrt. 1933/1990 The Noontide Press. USA. Повествование о террористических действий еврейских экстремистов в Германии 1917-1933.

27). “The Jewish origin of communism – documented!” Dr. E.R. Fields. “The Truth at last” P.O Box 1211 Marietta, GA 30061. www.thetruthatlast.com Небольшая брошюра с фактами и фотографиями.

28). “The army without a country” Edwin P. Hoyt. USA. 1967. О чешском легионе.

29). “Plekhanov” Samuel H. Baron 1963. USA.

30). “Pioneers of the Russian revolution” Dr. Angelo S. Rappoport. 1919. USA. Описывается еврейская история и еврейский характер революционного движения в России во второй половине 19 века.

31). “The fall of the Russian Empire” Edmund A. Walsh. 1928. USA.

32). “The real Soviet Russia” David J. Dallin. 1944. USA.

33). “The rulers of Russia” Denis Fahey. 1938/1986. USA.

34). “The world significance of the Russian revolution”. George Pitt-Rivers. 1920. Oxford. Брошюра члена английского парламента.

35) “Insanity fair” Douglas Reed. 1939. USA. Корреспондент «Таймс».

36). “The german-bolshevik conspiracy” 1918. The committee of public information. USA.

37). “I chose freedom” Victor Kravchenko. 1946. USA. Рассказ перебежчика Виктора Кравченко о СССР.

38). “Leaves from a Russian diary” Pitirim Sorokin. 1950. USA. Мемуары Питирима Сорокина. Это не то, что его более поздняя автобиография. Здесь больше о самой революции.

39). “Trial and error. The autobiography of Chaim Weizmann”. Vol.1 and Vol. 2. 1949. USA

40). “The secret world government or hidden hand” Maj. Gen. Count Cherep-Spiridovich. 1926/1999. USA. Классическое руководство царского генерала.

41). “Jewish-run concentration camps in the Soviet Union” Dr. Hermann Greife. 1937/ 1999 Edition “Truth at last”. USA. Брошюра с фотографиями.

42). “Mullin’s New History of the Jews” Eustace Mullins. Publlished by The International Institute of Jewish Studies, 126 Madison Place, Staunton, Virginia 24401, USA.

43) “From liberty to Brest-Litovsk” Ariadna Tyrkova-Williams. 1919. London.

44). “America faces Russia”, russian-american relations from early times to our day. Thomas A. Baily. 1950. USA.

45). “Woodrow Wilson and the lost peace” Thomas A. Baily. 1944. USA.

46). “The Quarterly Journal of military history” (MHQ). Winter 2001, Vol. 13, # 2.

47). “Wall-street and the Bolshevik revolution” Antony C. Sutton. 1981

48). “The beast marks Russia” Captain Arthur Howard. 1938. www.cdlreport.com .Брошюра. И www.sonsoflibertybooks.com

49). “Judaism and bolshevism” A. Homer

50). “Trotsky versus Stalin. Coup d’Etat. The technique of revolution” Count Malaparte. www.cdlreport.com . Брошюра.

51). “Downfall of Russia” Address by Captain Victor de Kayville. Chicago April, 1934.

52) “The international bankers and communist conspiracy” Frank A. Capell. www.cdlreport.com

53). “Bolshevism is Jewish! » A.S. Leese. Брошюра руководителя английских националистов в 30-е годы.

54). “Causes and effects of the First World War” Captain Kenneth McKilliam

55). “Russia 1917. The February revolution” George Katkov. 1967. USA.

56) “The International Jew. The world formost problem” Henry Ford. In 4 volumes. May 22 – October 2, 1920. Reprinted by CPA Book Publisher. P.O Box 596. Boring, OR 970009-0596, USA.

57). “All these things” A. N. Field. 1936/1963. OMNI Press. California. Очень хорошиее издательство книга-почтой. Каталог: www.omnicbc.com

58). “Zaharoff the Jew. Europe’s greatest enemy” Lindsay Nicholson. Pamflet.

59). “Waters flowing eastward” L. Fry. Fourth edition 1953. CPA Book Publisher. USA. Большое и подробное исследование истории с Протоколами сионских мудрецов, сделанное американкой, женой русского аристократа.

60) “The prophet armed. (Trotsky 1917-1929). Isaak Deutscher.

61). H.G.Wells. “The open conspiracy. Blue prints for a world revolution”

62). Bertrand M. Patenaude. 2002 “The big Show in Bololand: The American relief Expedition to Soviet Russia in the famine of 1921”.

63). “Russia and ourselves” Vidkun Quisling. Edition “Sons of Liberty”. 1994. USA.

64). Maurice Samuel “The great hatred”. New York. 1940

65). Henry Pearson “The nineteenth century and after” London. January 1919.

66). H.A. Gwynne “The cause of world unrest”. New York. 1920.

67). Harry Elmer Barnes “Hitler’s revival of anti-semitism”. New York.1933.

68). Lord Melchett “Thy neighbour”. London. 1936.

69). John Cournos “An open letter to Jews and Christians”. New York. 1938.

70). Arthur Ransome “ The Autobiography of Arthur Ransom” London. 1976.

71) Edward Ploson Newman “Masaryk” London. 1960.

72). “The International Jew” Henry Ford. Американское издание в 4-х томах. На русском языке выпущено двухтомником.

73). «Правда о евреях, написанная неевреем» Уолтера Хёрта (Walter Hurt “Truth about the jews. Told by gentile” Chicago.1922).

74). «Побеждающий Еврей» Джона Фостера Фрезера (“The Conqureing Jew” John Foster Fraser. New York and London. 1916).

75). «На берегах Невы». Борис Соколов. Пер. Джона Галепено. www.zarubezhom.com/library/

76). «Красная симфония» Протокол допроса Христиана/Хаима Раковского. Пер. Джона Галепено. www.zarubezhom.com/library/

77). «Троцкий. Биография в фотодокументах» Давид Кинг. Бостон, США.

78). «Гашек» Радко Пытлик. 1977. Москва.

79). «Десионизация» В.Н. Емельянов.

80). «Еврейский нацизм» В.Н. Емельянов 2001.

81). «Сионистское движение в России» Ицхак Маор. Интернет.

82). «Голодомор» Мирон Долот. www.zarubezhom.com/library/

Воспоминания троцкистов:

83). «Моя жизнь» Лев Троцкий. 2001. Москва.

84). «Год службы социалистов капиталистам» Вера Владимирова. Интернет

85). «Люди и дела» С. И. Либерман. Интернет.

86). «Среди красных вождей» Г. А Соломон. Интернет.

87). «Воспоминания бывшего секретаря Сталина». Борис Бажанов. Интернет.

88). «Кремлёвский волк» Стюарт Каганович. www.zarubezhom.com/library/

89). «Тайны и истории» В. Войтинский. 1999. Москва.

90). «Господь низвергает своих ангелов: Воспоминания 1919-1965». Айно Куусинен. Петрозаводск. 1991.

91). “Crimean Blunder” Peter Gibbs. 1960.

92). “The War against Russia” (Крымская война 1854-1856). A.J.Barker. 1970.

93)”Thomas G. Masaryk and the Jews” 1949. («Томас Масарик и евреи». Сборник статей).

94). “Russia in War and Revolution”. General William V. Judson’s Account from Petrograd, 1917-1918”. Kent State University. England. 1998. («Россия в войне и революции». Воспоминания американского военного атташе Вильяма Юдсона в России. 1917-1918).

95). Christopher Hibbert “The Destruction of Lord Raglan” 1990 (Крымская война).

97) “The World Hoax” Ernest. F. Elmherst. 1938. «Всемирный обман». Сильное исследование еврейского происхождения русского коммунизма. Современное переиздание.

98). «День, когда они почти бомбили Москву» Союзническая война с Россией 1918-1920). (Christopher Dobson and John Miller “The day they almost bombed Moscow” The Allied war in Russia 1918-1920. USA 1986.

99). «Моя Европа» (Sir Robert Bruce Lockhart “My Europe”). London. 1952

100). John Bradley “Allied intervention in Russia 1917-1920”. 1968.

101). Stephen F. Coen “Bukharin and the Bolshevik revolution”. 1971.

102). Юлия Кантор «Война и мир Михаила Тухачевского. М. 2005.

103). Newsletter “Word” – Ukraine, Odessa, #231. «Слово» - Общественно-политическая газета. №231. Апрель, 18, 1997 год. Статья «За что боролся…» Игорь Шкляев. Ст. Преподаватель. Истфак ОГУ. Статья о Командующем Муравьёве М.А.

104). Oliver Warner. “The See and the sword” The Baltic 1630-1945. NY. 1965.

Журнальные статьи и статьи из Интернета даны по ходу изложения.

http://zarubezhom.com/antigulag.htm

Мне эта книга самому не нравится, поэтому всю её прочитать не смог...

Наверно, такой и должна быть Правда, которую не подстелешь, пафосным бархатом, под Собрание монеток кровавой эпохи...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Было бы ГОРАЗДО хуже. Впрочем, интересны твои аргументы.

Извини Ярослав, только сейчас добрался до компа.

Итак, я ни как не могу аргументировать, могу только написать,

что последние несколько лет, много смотрю телеканал "Совершенно секретно"

на этом телеканале не занимают чью то сторону, на нем показывают док. фильмы.

А вывод делает каждый свой.

Буквально недавно показали док. фильм о Троцком, не в защиту а истории ради.

Ты же не будешь отрицать, что в Советские времена Троцкий был враг, но ведь это смешно

и совершенно не так. И ты не будешь отрицать, что при жизни, Ильич поддерживал

Троцкого, а не Джугашвили, вся беда в том, что Тротский считал что на вершине власти

не должен стоять еврей. Когда Ильич при ставился, Троцкий опустил руки.

Ты же не будешь возражать, что благодаря Троцкому, появилась боеспособная Красная Армия.

Джугашвили его боялся и постепенно начал убирать с политической сцены не дав ему провести

реформы, Троцкий был против коллективизации и он был прав, после раскулачивания, в России

просто не стало сельского хозяйства и стали со временем появляться колхозы "миллионеры".

В общем посмотри этот док. фильм не предвзято.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Двойные стандарты...

Они всегда были и есть и будут. или ты считаешь, что пиндосы

сейчас не придерживаются двойных стандартов? с ее войнами и всякими

переворотами, так как им удобно.

А вот благодаря Финской, мы отстояли в 41м Москву.

Та не продолжительная война, показала всю слабость РККА.

После чего в армии начались реформы, не всегда в нужную

сторону, но всеж реформы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Извини Ярослав, только сейчас добрался до компа.

Итак, я ни как не могу аргументировать, могу только написать,

что последние несколько лет, много смотрю телеканал "Совершенно секретно"

на этом телеканале не занимают чью то сторону, на нем показывают док. фильмы.

А вывод делает каждый свой.

Буквально недавно показали док. фильм о Троцком, не в защиту а истории ради.

Ты же не будешь отрицать, что в Советские времена Троцкий был враг, но ведь это смешно

и совершенно не так. И ты не будешь отрицать, что при жизни, Ильич поддерживал

Троцкого, а не Джугашвили, вся беда в том, что Тротский считал что на вершине власти

не должен стоять еврей. Когда Ильич при ставился, Троцкий опустил руки.

Ты же не будешь возражать, что благодаря Троцкому, появилась боеспособная Красная Армия.

Джугашвили его боялся и постепенно начал убирать с политической сцены не дав ему провести

реформы, Троцкий был против коллективизации и он был прав, после раскулачивания, в России

просто не стало сельского хозяйства и стали со временем появляться колхозы "миллионеры".

В общем посмотри этот док. фильм не предвзято.

Дорогой Валентин! Ну не надо изучать историю по ТВ. Даже документальные фильмы (особенно их фрагменты!) несложно подобрать так, что совершенно бесспорной покажется та точка зрения, которую ты выберешь заранее. А кто контролирует ТВ, ты, наверное, знаешь.

Что касается Троцкого (Кстати, если уж называешь Сталина родной фамилией Джугашвили, то почему бы Троцкого не величать Бронштейном? Хотя это - мелочь). Его заслуга в создании РККА есть, хотя некоторые историки это отрицают. Я с этим спорить не буду.

Ильич - он тоже не икона, и молиться на него не нужно. Если ты знаешь, что в момент создания СССР Сталин предлагал альтернативный вариант - не союз республик, имеющих право на выход, а федеративное государство. Победила точка зрения Ленина. Что и аукнулось в 1991-м...

Теперь о деле. Не было бы коллективизации - не освободились бы рабочие руки для индустриализации - не было бы построена тяжёлая промышленность - не было бы боеспособной РККА в 1941 году - шашками да "мансимами" против Т-3 и "Юнкерсов" много не навоюешь. Дальше надо?

Козырной туз клеветников на Сталина - "Да! Надо было! Но не такими же методами!" Ответ прост: предложите альтернативные! На сайте профессиональных историков мне ни один из них так и не предложил альтернативного. Разве что вышеупомянутый Столов, предлагавший сдаться Гитлеру и жить, как Индия под Британией. И этой сейчас, спустя 80 лет после коллективизации, со знанием того, что произошло в реальности.

Что до кровавых дел мастеров из ОГПУ-НКВД и иже с ними: у Сталина были только те люди, которые были, и работать приходилось с ними. Я тоже хочу работать всегда только с умными, честными и доброжелательными партнёрами, с надёжной и быстрой почтой, с честными и умными чиновниками, с порядочными политиками. Ан нет - приходится иметь дело с теми людьми, которые есть в наличии. Ибо других просто НЕТ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Жил в Москве хирург, букинист(еврей, конечно) некто, называющий себя ныне профессором Столешниковым..

20лет назад уехал он в Бруклин и, собравши, там, капитальную коллекцию литературы, по отечественной истории, начал писать и сам.

Вот только список литературы, к его книге "Реабилитации не будет"

Библиография

Библиографию составляют только те книги, которые неизвестны, или могут быть неизвестны русскому читателю.

1). “Jews in Russia” Victor Marsden (Formerly Russian correspondent of “The Morning Post”. www.cdlreport.com . Книга-почтой. А таже ещё одна отличная книга-почтой: www.sonsoflibertybooks.com

2). “Trotsky and the Jews” Joseph Nedava. 1972. USA

3). “British agent”. R.H. Bruce Lockhart. 1933 USA

4). “Die tschechischen Legionen in Sibirien”. Konstantin W. Sakharov. 1930. Berlin.

5). “Russia in 1919” Arthur Ransome (Интернет).

6). “The midnight war. The American intervention in Russia 1918-1920” Richard Goldhurst. 1978. USA

7). “The lost legion. A Czechoslovakian epic”. 1939. London.

8). “America’s Sibirian adventure, 1918-1920”. William S. Graves. 1941. USA.

9). “Russia from the American embassy, april 1916-november 1918”. David R. Francis. 1921. USA.

10). “The Aftermath” Winston Churchill. 1929. USA.

11). “Perish by the sword. The czechoslovakian anabasis and our supporting campaign in North Russia and Sibiria”. 1939. USA.

12). “Allied intervention in Russia”. John Bradlee 1968. London.

13). “My war memoirs” Eduard Behesh. 1928. London.

14). “The making of a state” Thomas G. Masaryk. 1927. USA.

15). “Memoirs of the peace conference” David Lloyd George. 1939. USA. Вы сами видите, что Ллойд Джордж – Давид. Он был премьер - министром Англии, и под его руководством министр иностранных дел Артур Бальфур отписал Палестину 2 ноября 1917 года будущему Израилю.

16). “The white armies of Russia: A chronicle of couterrevolution and allied intervention” George Stewart. 1933. USA.

17). “The testimony of Kolchak and other Sibirian materials”. 1935. USA.

18). “The Sibirian intervention”. John Albert White. 1950. USA

19). “Russo-polish war. 1919”. London.

20). “Battle of Vistula”. London.

21). “The secret powers behind revolution” Vicomte Leon de Poncins. 1929/1996. Классическое исследование тайных сил, к сожалению ещё не переведённое на русский язык.

22). “The Jews” Hilaire Belloc. Автор известный английский публицист. Конец 30-х годов. Много переизданий. Книга весьма дипломатичная, хотя и посвящена доказательству того, что именно евреи стояли за Октябрьской революцией

23). “The Gravediggers of Russia” . www.cdlreport.com .Сборник карикатур на еврейских членов Советского правительства и речь Альфреда Розенберга.

24). “Behind communism” Frank L. Britton. www.zarubezhom.com/library/

25). “The world’s troublemakers” Bruce H. Brown. “Sons of Liberty books”, Box 214, Metaire, LA 70004. Сборник фактов о преступлениях организованного еврейства.

26). “Communism in Germany” Adolf Ehrt. 1933/1990 The Noontide Press. USA. Повествование о террористических действий еврейских экстремистов в Германии 1917-1933.

27). “The Jewish origin of communism – documented!” Dr. E.R. Fields. “The Truth at last” P.O Box 1211 Marietta, GA 30061. www.thetruthatlast.com Небольшая брошюра с фактами и фотографиями.

28). “The army without a country” Edwin P. Hoyt. USA. 1967. О чешском легионе.

29). “Plekhanov” Samuel H. Baron 1963. USA.

30). “Pioneers of the Russian revolution” Dr. Angelo S. Rappoport. 1919. USA. Описывается еврейская история и еврейский характер революционного движения в России во второй половине 19 века.

31). “The fall of the Russian Empire” Edmund A. Walsh. 1928. USA.

32). “The real Soviet Russia” David J. Dallin. 1944. USA.

33). “The rulers of Russia” Denis Fahey. 1938/1986. USA.

34). “The world significance of the Russian revolution”. George Pitt-Rivers. 1920. Oxford. Брошюра члена английского парламента.

35) “Insanity fair” Douglas Reed. 1939. USA. Корреспондент «Таймс».

36). “The german-bolshevik conspiracy” 1918. The committee of public information. USA.

37). “I chose freedom” Victor Kravchenko. 1946. USA. Рассказ перебежчика Виктора Кравченко о СССР.

38). “Leaves from a Russian diary” Pitirim Sorokin. 1950. USA. Мемуары Питирима Сорокина. Это не то, что его более поздняя автобиография. Здесь больше о самой революции.

39). “Trial and error. The autobiography of Chaim Weizmann”. Vol.1 and Vol. 2. 1949. USA

40). “The secret world government or hidden hand” Maj. Gen. Count Cherep-Spiridovich. 1926/1999. USA. Классическое руководство царского генерала.

41). “Jewish-run concentration camps in the Soviet Union” Dr. Hermann Greife. 1937/ 1999 Edition “Truth at last”. USA. Брошюра с фотографиями.

42). “Mullin’s New History of the Jews” Eustace Mullins. Publlished by The International Institute of Jewish Studies, 126 Madison Place, Staunton, Virginia 24401, USA.

43) “From liberty to Brest-Litovsk” Ariadna Tyrkova-Williams. 1919. London.

44). “America faces Russia”, russian-american relations from early times to our day. Thomas A. Baily. 1950. USA.

45). “Woodrow Wilson and the lost peace” Thomas A. Baily. 1944. USA.

46). “The Quarterly Journal of military history” (MHQ). Winter 2001, Vol. 13, # 2.

47). “Wall-street and the Bolshevik revolution” Antony C. Sutton. 1981

48). “The beast marks Russia” Captain Arthur Howard. 1938. www.cdlreport.com .Брошюра. И www.sonsoflibertybooks.com

49). “Judaism and bolshevism” A. Homer

50). “Trotsky versus Stalin. Coup d’Etat. The technique of revolution” Count Malaparte. www.cdlreport.com . Брошюра.

51). “Downfall of Russia” Address by Captain Victor de Kayville. Chicago April, 1934.

52) “The international bankers and communist conspiracy” Frank A. Capell. www.cdlreport.com

53). “Bolshevism is Jewish! » A.S. Leese. Брошюра руководителя английских националистов в 30-е годы.

54). “Causes and effects of the First World War” Captain Kenneth McKilliam

55). “Russia 1917. The February revolution” George Katkov. 1967. USA.

56) “The International Jew. The world formost problem” Henry Ford. In 4 volumes. May 22 – October 2, 1920. Reprinted by CPA Book Publisher. P.O Box 596. Boring, OR 970009-0596, USA.

57). “All these things” A. N. Field. 1936/1963. OMNI Press. California. Очень хорошиее издательство книга-почтой. Каталог: www.omnicbc.com

58). “Zaharoff the Jew. Europe’s greatest enemy” Lindsay Nicholson. Pamflet.

59). “Waters flowing eastward” L. Fry. Fourth edition 1953. CPA Book Publisher. USA. Большое и подробное исследование истории с Протоколами сионских мудрецов, сделанное американкой, женой русского аристократа.

60) “The prophet armed. (Trotsky 1917-1929). Isaak Deutscher.

61). H.G.Wells. “The open conspiracy. Blue prints for a world revolution”

62). Bertrand M. Patenaude. 2002 “The big Show in Bololand: The American relief Expedition to Soviet Russia in the famine of 1921”.

63). “Russia and ourselves” Vidkun Quisling. Edition “Sons of Liberty”. 1994. USA.

64). Maurice Samuel “The great hatred”. New York. 1940

65). Henry Pearson “The nineteenth century and after” London. January 1919.

66). H.A. Gwynne “The cause of world unrest”. New York. 1920.

67). Harry Elmer Barnes “Hitler’s revival of anti-semitism”. New York.1933.

68). Lord Melchett “Thy neighbour”. London. 1936.

69). John Cournos “An open letter to Jews and Christians”. New York. 1938.

70). Arthur Ransome “ The Autobiography of Arthur Ransom” London. 1976.

71) Edward Ploson Newman “Masaryk” London. 1960.

72). “The International Jew” Henry Ford. Американское издание в 4-х томах. На русском языке выпущено двухтомником.

73). «Правда о евреях, написанная неевреем» Уолтера Хёрта (Walter Hurt “Truth about the jews. Told by gentile” Chicago.1922).

74). «Побеждающий Еврей» Джона Фостера Фрезера (“The Conqureing Jew” John Foster Fraser. New York and London. 1916).

75). «На берегах Невы». Борис Соколов. Пер. Джона Галепено. www.zarubezhom.com/library/

76). «Красная симфония» Протокол допроса Христиана/Хаима Раковского. Пер. Джона Галепено. www.zarubezhom.com/library/

77). «Троцкий. Биография в фотодокументах» Давид Кинг. Бостон, США.

78). «Гашек» Радко Пытлик. 1977. Москва.

79). «Десионизация» В.Н. Емельянов.

80). «Еврейский нацизм» В.Н. Емельянов 2001.

81). «Сионистское движение в России» Ицхак Маор. Интернет.

82). «Голодомор» Мирон Долот. www.zarubezhom.com/library/

Воспоминания троцкистов:

83). «Моя жизнь» Лев Троцкий. 2001. Москва.

84). «Год службы социалистов капиталистам» Вера Владимирова. Интернет

85). «Люди и дела» С. И. Либерман. Интернет.

86). «Среди красных вождей» Г. А Соломон. Интернет.

87). «Воспоминания бывшего секретаря Сталина». Борис Бажанов. Интернет.

88). «Кремлёвский волк» Стюарт Каганович. www.zarubezhom.com/library/

89). «Тайны и истории» В. Войтинский. 1999. Москва.

90). «Господь низвергает своих ангелов: Воспоминания 1919-1965». Айно Куусинен. Петрозаводск. 1991.

91). “Crimean Blunder” Peter Gibbs. 1960.

92). “The War against Russia” (Крымская война 1854-1856). A.J.Barker. 1970.

93)”Thomas G. Masaryk and the Jews” 1949. («Томас Масарик и евреи». Сборник статей).

94). “Russia in War and Revolution”. General William V. Judson’s Account from Petrograd, 1917-1918”. Kent State University. England. 1998. («Россия в войне и революции». Воспоминания американского военного атташе Вильяма Юдсона в России. 1917-1918).

95). Christopher Hibbert “The Destruction of Lord Raglan” 1990 (Крымская война).

97) “The World Hoax” Ernest. F. Elmherst. 1938. «Всемирный обман». Сильное исследование еврейского происхождения русского коммунизма. Современное переиздание.

98). «День, когда они почти бомбили Москву» Союзническая война с Россией 1918-1920). (Christopher Dobson and John Miller “The day they almost bombed Moscow” The Allied war in Russia 1918-1920. USA 1986.

99). «Моя Европа» (Sir Robert Bruce Lockhart “My Europe”). London. 1952

100). John Bradley “Allied intervention in Russia 1917-1920”. 1968.

101). Stephen F. Coen “Bukharin and the Bolshevik revolution”. 1971.

102). Юлия Кантор «Война и мир Михаила Тухачевского. М. 2005.

103). Newsletter “Word” – Ukraine, Odessa, #231. «Слово» - Общественно-политическая газета. №231. Апрель, 18, 1997 год. Статья «За что боролся…» Игорь Шкляев. Ст. Преподаватель. Истфак ОГУ. Статья о Командующем Муравьёве М.А.

104). Oliver Warner. “The See and the sword” The Baltic 1630-1945. NY. 1965.

Журнальные статьи и статьи из Интернета даны по ходу изложения.

http://zarubezhom.com/antigulag.htm

Мне эта книга самому не нравится, поэтому всю её прочитать не смог...

Наверно, такой и должна быть Правда, которую не подстелешь, пафосным бархатом, под Собрание монеток кровавой эпохи...

Этой библиографией подтереться только. Без всякого пафоса.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ко всем участникам:

-Жжоте, господа, каждый - по своему! А истина посередине...

И эта... По зыбкой почве пытаетесь бродить...

Изменено пользователем Garik™

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А мы в 1939-40гг им и были.И никакие политические расчёты этот факт не опровергают.Все территории,которые достались Польше и Финляндии,достались им на законных основаниях.Я понимаю из каких соображений происходили эти события:вернуть старые территории,отодвинуть границу от Ленинграда и отодвинуть границу от единственной артерии ,связывающей Мурманск и Кольский полуостров вообще с Большой землёй.В итоге:разрушили профессионально и отлично укреплённую границу и получили территории с непонятно каким населением,половина которого весьма недолюбливала пришельцев,со всеми вытекающими отсюда последствиями(шпионаж,националисты и т.д.) И,кстати ,как любая агрессия ,эта агрессия оказалась серьёзнейшей ошибкой,которая ,к счастью, не оказалась смертельной.

Почитай воспоминания профессионалов об этом периоде,в особенности о военной доктрине,под которую создавалась армия (состав ,численность,рода войск)и ,что самое главное,под эту доктрину создавалось вооружение (типы самолётов,танков).Ты почитай о работе авиационных конструкторов в предвоенный период и увидишь,что ,например, истребители уровня Мессершмидтов и Фокке-Вульфов у нас были разработаны до войны,но в серию не пошли потому,что не вписывались в тогдашнюю военную доктрину.И появились только тогда,когда необходимо было выигрывать воздух (до ВОВ такая задача не ставилась!).

Насчёт территории Польши- это Вы не правы. На каких это законных основаниях достались ей территории западной Украины и Белоруссии? Именно Польша выступила в мае 1920 года агрессором, перейдя в наступление. Соответственно никаких прав на указанные выше территории у неё не было.

Касаемо Финляндии. СССР предлагал ей решить конфликт мирным путём. Ей предлагалось отодвинуть границу на Карельском перешейке на 80 км к северу,взамен предлагая ей вдвое большую территорию в восточной Карелии. Компромисса не получилось.

После этого мы были согласны,чтобы границу передвинули на 40 км, т.к до Ленинграда было всего 32 км. И снова отказ.

А теперь представим себе, если бы граница осталась на прежнем месте. Ответ очевиден- судьба Ленинграда была решена.

Вот Вы говорите про вооружение(танки и самолёты). А что это за такая военная доктрина была у нас,что не позволяла выпускать современную технику?

Я вижу Вы очень внимательно читали Резуна. :)

Если говорить про танки. У немцев на момент вторжения в СССР 70% танков были лёгкими.(PzKpfwI,PzKpfwII,PzKpfw35(t),PzKpfw38(t). Их аналогом были советские БТ-5,БТ-7,Т-26.

Средние танки вермахта PzKpfwIII и PzKpfw IV. А у нас были Т-28,Т-34, КВ-1 ,КВ-2.Один 4 мехкорпус небезызвестного А.Власова был неплохо укомплектован и КВ-1 и Т-34. Тем не менее он уже к 10 июля растерял всю матчасть. Не танки и самолёты воюют, воюют люди.

Старую границу никто не разрушал. Никто не разрушал так называемую линию Сталина. Все УРы были целые и в своё время они сыграли свою роль.

Карельский УР на старой границе с Финляндией стал непреодолимой преградой для финнов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

То была геополитическая НЕОБХОДИМОСТЬ, а назвать её можешь, как тебе нравится. И правильность решения подтвердилась в 1941 году.

Про типы самолётов, танков и прочего оружия - поинтересуйся, за что расстреляли Тухачевского, Якира и прочих. Именно за военную доктрину и её воплощение. Удивительно, что не расстреляли Жукова и Тимошенко, ибо в 1941 (Тимошенко нарком, Жуков - начальник Генштаба) их преступная деятельность (и бездеятельность тоже) привела к разгрому в Белоруссии. Крайних - Павлова и Климовских - расстреляли, а вот Жуков и Тимошенко этой участи избежали.

О работе наших конструкторов я читал, и очень даже немало - с детства интересовался этой темой.

Ярослав, а за что надо было расстрелять Жукова с Тимошенко? За разгром в Белоруссии? Тогда после этого надо было расстрелять следующих назначенных наркома и начальника генштаба за Уманьский котёл, потом следующих за Киевский котёл, за котлы под Смоленском и Старой Руссой, за катастрофу на Западном фронте в октябре 1941. Так?

Сталин был не дурак и понимал,что если расстреливать всех генералов за промахи и неудачи, воевать вообще будет не с кем.

Тимошенко кстати не потерял доверие Сталина даже после Харковского котла в 1942. Последней каплей станет окружение под Миллерово.

Кстати вместе с Павловым расстреляли не тольео Климовских. Расстреляли также нач.связи генерал-майора Григорьева, командарма-4 Коробкова.

Конечно вина в неудаче в Белоруссии есть, но не настолько,чтобы объявлять их в трусости,сдаче оружия без боя,самовольно оставление позиций.

В мае 1942 в Крыму наши тоже потерпели сокрушительное поражение, едва успев эвакуироваться на Тамань. При этом бросили абсолютно всё вооружение.

И ничего- Генералы Козлов и Вечный были всего лишь понижены в звании, но остались на командных должностях. ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Насчёт территории Польши- это Вы не правы. На каких это законных основаниях достались ей территории западной Украины и Белоруссии? Именно Польша выступила в мае 1920 года агрессором, перейдя в наступление. Соответственно никаких прав на указанные выше территории у неё не было.

Касаемо Финляндии. СССР предлагал ей решить конфликт мирным путём. Ей предлагалось отодвинуть границу на Карельском перешейке на 80 км к северу,взамен предлагая ей вдвое большую территорию в восточной Карелии. Компромисса не получилось.

После этого мы были согласны,чтобы границу передвинули на 40 км, т.к до Ленинграда было всего 32 км. И снова отказ.

А теперь представим себе, если бы граница осталась на прежнем месте. Ответ очевиден- судьба Ленинграда была решена.

Вот Вы говорите про вооружение(танки и самолёты). А что это за такая военная доктрина была у нас,что не позволяла выпускать современную технику?

Я вижу Вы очень внимательно читали Резуна. :)

Если говорить про танки. У немцев на момент вторжения в СССР 70% танков были лёгкими.(PzKpfwI,PzKpfwII,PzKpfw35(t),PzKpfw38(t). Их аналогом были советские БТ-5,БТ-7,Т-26.

Средние танки вермахта PzKpfwIII и PzKpfw IV. А у нас были Т-28,Т-34, КВ-1 ,КВ-2.Один 4 мехкорпус небезызвестного А.Власова был неплохо укомплектован и КВ-1 и Т-34. Тем не менее он уже к 10 июля растерял всю матчасть. Не танки и самолёты воюют, воюют люди.

Старую границу никто не разрушал. Никто не разрушал так называемую линию Сталина. Все УРы были целые и в своё время они сыграли свою роль.

Карельский УР на старой границе с Финляндией стал непреодолимой преградой для финнов.

Считается,что война с Польшей закончилась договором,в котором были определены границы обеих государств.

Что касается Финляндии,то за подобные предложения в порядочном обществе бьют морду.Собственно Финляндия так и поступила.От линии Сталина действительно остались отдельные УРы.Но это остатки линии Сталина.

Качественный и количественный состав танковых частей известен и действительно приблизительно паритет был.

Самолёты... МИГ был разработан до войны,но поскольку предполагалось ответить ударом на нападение,предпочтение отдавалось бомбардировочной авиации (в том числе штурмовой)и истребителям сопровождения (которые прилично справлялись с задачей на горизонталях,но как охотники увы...)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Считается,что война с Польшей закончилась договором,в котором были определены границы обеих государств.

Что касается Финляндии,то за подобные предложения в порядочном обществе бьют морду.Собственно Финляндия так и поступила.От линии Сталина действительно остались отдельные УРы.Но это остатки линии Сталина.

Качественный и количественный состав танковых частей известен и действительно приблизительно паритет был.

Самолёты... МИГ был разработан до войны,но поскольку предполагалось ответить ударом на нападение,предпочтение отдавалось бомбардировочной авиации (в том числе штурмовой)и истребителям сопровождения (которые прилично справлялись с задачей на горизонталях,но как охотники увы...)

Я к чему речь веду. Вот Вы говорите,что война с Польшей закончилась мирным договором. Тогда почему надо оправдывать Польшу за 1920 и винить СССР за 1940? К тому же к 17 сентября 1939 к моменту вступления советских войск в Польшу, только гарнизоны Модлина и Вашавы оказывали организованное сопротивление немцам. Не займи эту территорию, немцы были бы под Минском и Житомиром уже в 1939.

Аналогично с Румынией. Как она в своё время оккупировала Бессарабию, та потом же мы её вернули.

Насчёт Финляндии- главком Маннергейм и президент Пааскиви были ЗА уступки. Т,е. высшее руководство Финляндии не считало,что за такие предложения "надо бить морду"

Насчёт техники- у нас было неоспоримое преимущество по всем показателям в плане количества, качества. Но преимущество немцев- в организации подвижных соединений, соотношении количества к качеству. Недаром танковые дивизии немцев, вооружённые Pzkpfw35(t) дошли до Москвы(точнее до Клина).

МиГ не был выдающимся самолётом, к тому же в начале войны он (МиГ-3) был одним из основных истребителей Красной Армии. К 22 июня их было более 3000. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что некоторые оппоненты даже и не подозревают о существовании пакта Молотова-Риббентропа, который был подписан ДО начала второй мировой. Уже в нем Сталин наложил свою лапу на часть Польши, Прибалтику и др.

Что касается пресловутых оттяпанных у финнов жалких 40 км, то объясните мне, каким образом они смогли спасти Питер? Каким?

А вот те войска(кадровые, причем), что были потеряны в финскую кампанию, ой как пригодились бы в ВОВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот те войска(кадровые, причем), что были потеряны в финскую кампанию, ой как пригодились бы в ВОВ.

Безусловно, пригодились бы, но тут надо понимать суть вопроса.

А сколько погибло в Финскую вы знаете ? Вы думаете что это все были кадровые войска ??

Несмотря на то, что та "незнаменитая" война была одной из трагичных страниц истории нашей войны, она принесла огромное количество бесценного опыта, который во многом позволил вывести нашу армию и страну на новый уровень.

Это станет понятно, если вы поизучаете материалы изучения опыта Финской. Например "Тайны и уроки зимней войны. 1939–1940", материалы совещаний комначсостава 1940-1941 гг., где буквально по каждому роду войск, видам вооружения, тактики и боевого применения войск осуществлялась детальная проработка итогов. Происходило глобальное переосмысление.

Очень уж вы упрощенно подходите к оценке этих событий

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ярослав, а за что надо было расстрелять Жукова с Тимошенко? За разгром в Белоруссии? Тогда после этого надо было расстрелять следующих назначенных наркома и начальника генштаба за Уманьский котёл, потом следующих за Киевский котёл, за котлы под Смоленском и Старой Руссой, за катастрофу на Западном фронте в октябре 1941. Так?

Сталин был не дурак и понимал,что если расстреливать всех генералов за промахи и неудачи, воевать вообще будет не с кем.

Тимошенко кстати не потерял доверие Сталина даже после Харковского котла в 1942. Последней каплей станет окружение под Миллерово.

Кстати вместе с Павловым расстреляли не тольео Климовских. Расстреляли также нач.связи генерал-майора Григорьева, командарма-4 Коробкова.

Конечно вина в неудаче в Белоруссии есть, но не настолько,чтобы объявлять их в трусости,сдаче оружия без боя,самовольно оставление позиций.

В мае 1942 в Крыму наши тоже потерпели сокрушительное поражение, едва успев эвакуироваться на Тамань. При этом бросили абсолютно всё вооружение.

И ничего- Генералы Козлов и Вечный были всего лишь понижены в звании, но остались на командных должностях. ;)

За что Жукова и Тимошенко? Да за то, что они ФАКТИЧЕСКИ выполнили то, за что был расстрелян Тухачевский - за стратегию жёсткой обороны в Западном Особом. В результате чего и случились почти все котлы. А про Павлова и Климовских (иже с ними Коробкова и Григорьева) - сейчас очень много литературы есть - там всё очень подробно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что некоторые оппоненты даже и не подозревают о существовании пакта Молотова-Риббентропа, который был подписан ДО начала второй мировой. Уже в нем Сталин наложил свою лапу на часть Польши, Прибалтику и др.

Что касается пресловутых оттяпанных у финнов жалких 40 км, то объясните мне, каким образом они смогли спасти Питер? Каким?

А вот те войска(кадровые, причем), что были потеряны в финскую кампанию, ой как пригодились бы в ВОВ.

Да не, откуда нам знать про этот пакт. Тёмные мы люди. Ну был подписан и что? Это что-то меняет? А в 1938 были Мюнхенские соглашения, развязывающиие руки Германии.

По поводу Финляндии- судя по Вашему ответу Вы даже на карту не смотрели, какая территория отошла СССР. Тогда бы не говорили про 40 км.

Базу Ханко Вы конечно же тоже "случайно" забыли.

Да, а про какие кадровые войска Вы говорите? Назовите ка номера дивизий, которые попали в окружение и их примерный состав? ;) Что стало с их командирами? Или Вы только по учебникам истории для 5 класса историю изучаете?

И чем интересно они могли помочь в ВОВ? Вот конкретно чем могли помочь те дивизии, тем более,что те,кто служил в 1939 к 1941 успели "дембельнуться"! :hysterical: Про новые штаты дивизий 1940 Вы конечно же тоже не курсе,да?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Такое ощущение, что некоторые оппоненты даже и не подозревают о существовании пакта Молотова-Риббентропа, который был подписан ДО начала второй мировой. Уже в нем Сталин наложил свою лапу на часть Польши, Прибалтику и др.

Что касается пресловутых оттяпанных у финнов жалких 40 км, то объясните мне, каким образом они смогли спасти Питер? Каким?

А вот те войска(кадровые, причем), что были потеряны в финскую кампанию, ой как пригодились бы в ВОВ.

Изучите вопрос, пожалуйста. Это про 40 км. Заодно вспомните, на каком рубеже были остановлены немцы и финны в 1941.

А про "кадровые войска" - да, кое-какую часть их потеряли. Приобретя бесценный опыт. Было бы гораздо хуже приобретать этот же опыт с немцами в 1941, чем с финнами в 1940. Ой, как вовремя этот опыт приобрели.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу