coinspeople

История РСФСР-СССР

В теме 417 сообщений

Оставим в покое деятельность большевиков до 1917г. Поэтому:

1. Какова причина заключения Брестского мира, если Германия была уже на грани капитуляции?

По этому миру ей досталась Беларуссия, Украина, Прибалтика и т.д. Общая площадь более 1 млн.км. После подписания немецкие войска защищали коммунистов в сражении под Великими Луками, если не ошибаюсь, против армии состоящей из русских солдат, крестьян и офицеров...

Не потому ли был подписан этот документ, что Ленин в случае успеха мятежа обязался его подписать в обмен на материальную поддержку бунта?

1. Продемонстрируйте упомянутый документ

2. Брестский мир подписан потому, что Германия была только на грани капитуляции, а Россия - ВООБЩЕ была не готова к отражению германского наступления. Не подписали бы этот мир - могла рухнуть вся республика. Приходилось выбрать из двух зол меньшее. Если бы Каменев и Сокольников на первом этапе переговоров, или Троцкий на втором приняли бы условия немцев - условия мира были бы гораздо лучшими. Кстати, сразу после капитуляции Германии этот мирный договор был аннулирован.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже говорил, что обоснования исторических событий там те же, что и при СССР. Некоторые вопросы освещены мало, а то и вообще не затронуты. Да и читать я умею, но хотелось бы услышать живое мнение человека. Те вещи, что там написаны, можно прочитать в любой исторической книге 50-х годов. Пункты, в которых я несогласен с этой теорией я и постараюсь перечислить в пространном виде по мере возможности.

А насчет представления, то я уже это сделал в предыдущей ветке, но напишу еще раз, если тот пост Вы не прочитали. Мне 23 года, живу в Днепродзержинске, хозяин мастерской по изготовлению шлакоблока и тротуарной плитки, учусь на 6-ом курсе Днепродзержинского университета заочно. Если еще чем-то интересуетесь-спрашивайте :rolleyes:

Пункты не перечислять надо, а обосновывать, почему Вы не согласны с их трактовкой на сайте. Иначе разговор будет по схеме:

Есть такая методика спора: заставить оппонента тратить времени и сил намного больше вас - цифры там искать, фактики подыскивать (с обязательным обоснованием, разумеется), литературу подбирать, которую вы всё равно читать не будете. Он найдёт - а вы ему ещё вопросик - такой же, чтобы попотел, отвечая. И опять - ответ даже читать не будете, ибо новый вопросец созрел уже...

В конце концов оппонент "выдохнется" раньше вас и морально, и физически. Хватит - проверяли уже. Больше со мной этот фокус не проканает. Ищите сами

А представиться - ну, хотя бы имя своё назовите, чтобы нормально обращаться к Вам можно было.

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжим:

2. На каком основании были арестованы и расстреляны Николай 2 и его семья?

Если не ошибаюсь, все его дети еще даже не достигли совершеннолетия. Они-то чем виноваты?

P.S. Вопросы лучше, по-моему, задавать по-одному для более удобного ознакомления

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжим:

2. На каком основании были арестованы и расстреляны Николай 2 и его семья?

Если не ошибаюсь, все его дети еще даже не достигли совершеннолетия. Они-то чем виноваты?

P.S. Вопросы лучше, по-моему, задавать по-одному для более удобного ознакомления

Вы помните как династия Романовых взошла на престол?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То,что вы "хозяин" может многое сказать о предвзятости ваших суждений кстати. А "хозяин" в 23 года ещё того больше.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы помните как династия Романовых взошла на престол?

извиняюсь не удержался...вы хотите сказать что им отомстили? или каждому по заслугам его...?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжим:

2. На каком основании были арестованы и расстреляны Николай 2 и его семья?

Если не ошибаюсь, все его дети еще даже не достигли совершеннолетия. Они-то чем виноваты?

Дурачок штоле?

Знамя монархии и белого движения должно было быть уничтоженным!

...ща понесётся про колчаков и юденичей...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

извиняюсь не удержался...вы хотите сказать что им отомстили? или каждому по заслугам его...?

Ну и не удержался и что? Не судите,да не судимы будете...не косячте и вас не закосячат. А то понабежало защитников святого семейства...Зрите в корень,про святость ту же.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1. Продемонстрируйте упомянутый документ

2. Брестский мир подписан потому, что Германия была только на грани капитуляции, а Россия - ВООБЩЕ была не готова к отражению германского наступления. Не подписали бы этот мир - могла рухнуть вся республика. Приходилось выбрать из двух зол меньшее. Если бы Каменев и Сокольников на первом этапе переговоров, или Троцкий на втором приняли бы условия немцев - условия мира были бы гораздо лучшими. Кстати, сразу после капитуляции Германии этот мирный договор был аннулирован.

Зовут меня Вадим.

Насчет документа.

Демонстрировать мне нечего, т.к. самого документа у меня нет. Но отдельные статьи процитировать могу:

1.От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое Княжество Финляндское. На Кавказе: Карсская область и Батумская область

2.Армия и флот демобилизовывались

3. РФСР выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей

Цитирование дословное, т.е. в документе то же самое.

Ну а насчет аннулирования, то аннулирован он был тогда, когда Германия уже ничего сделать не могла, т.к. капитулировала. Данный дипломатический ход меня лично не удивляет :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы помните как династия Романовых взошла на престол?

Я помню, хотя и лично не наблюдал :rolleyes: И не путайте пожалуйста исторические периоды - 1613 год это не начало 20 века. Сравните события в остальном цивилизованном мире.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То,что вы "хозяин" может многое сказать о предвзятости ваших суждений кстати. А "хозяин" в 23 года ещё того больше.

Хозяин я не прирожденный, т.к. предприятие открыл 2 года назад. До этого около 2 лет работал "на дядю"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дурачок штоле?

Знамя монархии и белого движения должно было быть уничтоженным!

...ща понесётся про колчаков и юденичей...

Гм... Если это серьезно, то вспомни себя в 14 лет и поставь на место тех детей :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжим:

2. На каком основании были арестованы и расстреляны Николай 2 и его семья?

Если не ошибаюсь, все его дети еще даже не достигли совершеннолетия. Они-то чем виноваты?

P.S. Вопросы лучше, по-моему, задавать по-одному для более удобного ознакомления

Нет. Так дело не пойдёт. Прочитайте внимательно # 234 - особенно место, выделенное синим цветом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я помню, хотя и лично не наблюдал :rolleyes: И не путайте пожалуйста исторические периоды - 1613 год это не начало 20 века. Сравните события в остальном цивилизованном мире.

То бишь малолетних отпрысков неугодных мочить позволительно,потому что было политкорректно именно в том временном периоде? Тогда чего же вы берётесь сегодня судить столетней давности события? Вас ведь не было тогда? Да и вообще к чему ЭТО было вспоминать-не самое благородное дело трясти грязное бельё историческое и при этом от неугодных фактов открещиваться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хозяин я не прирожденный, т.к. предприятие открыл 2 года назад. До этого около 2 лет работал "на дядю"

Хотя это к спору мало относится, но разрешите полюбопытствовать: на какие деньги Вы открыли предприятие. Насколько мне известно, это мероприятие - не из самых дешёвых. Как, и на какого "дядю" надо работать, чтобы за два года скопить требуемую сумму?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Гм... Если это серьезно, то вспомни себя в 14 лет и поставь на место тех детей :angry:

Поставь себя на место удавленного законного наследника.Ему вроде меньше было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зовут меня Вадим.

Насчет документа.

Демонстрировать мне нечего...

. Данный дипломатический ход меня лично не удивляет :hysterical:

Сможете предложить разумную альтернативу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и не удержался и что? Не судите,да не судимы будете...не косячте и вас не закосячат. А то понабежало защитников святого семейства...Зрите в корень,про святость ту же.

Про святость не понял... я вроде Романовых ни коем образом не защищал, и святым семейством не называл...

просто не вижу связи между началом царствования дома Романовых и расстрелом семьи Николая Второго...

а по поводу " не косячте..." подворотней пахнет... даже нет, попахивает...

а куда мне зреть не ваше дело...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернемся к списку. Я так понял, что на вопрос номер 2 ответа не будет, т.к. ответить собственно нечего.

3. В 1918 году только в 20 районах Центральной России вспыхнуло 245 крестьянских восстаний из-за деятельности реквизиционных отрядов по конфискации хлеба. Цитата из ленинского приказа тех лет:

"Взять 25-30 заложников из числа богатых крестьян, которые отвечали бы жизнью за сбор и отгрузку зерна"

Это как обьяснить?

Вопрос касается вообще голода 1918-1919гг. Это всеми авторами уже доказано и документы рассекречены, так что возражать что голода не было, как и реквизиций, сложно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про святость не понял... я вроде Романовых ни коем образом не защищал, и святым семейством не называл...

просто не вижу связи между началом царствования дома Романовых и расстрелом семьи Николая Второго...

а по поводу " не косячте..." подворотней пахнет... даже нет, попахивает...

а куда мне зреть не ваше дело...

Не ссорьтесь, уважаемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...бредятина ашпесдетс началась

Со всеми прощаюсь!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернемся к списку. Я так понял, что на вопрос номер 2 ответа не будет, т.к. ответить собственно нечего.

3. В 1918 году только в 20 районах Центральной России вспыхнуло 245 крестьянских восстаний из-за деятельности реквизиционных отрядов по конфискации хлеба. Цитата из ленинского приказа тех лет:

"Взять 25-30 заложников из числа богатых крестьян, которые отвечали бы жизнью за сбор и отгрузку зерна"

Это как обьяснить?

Вопрос касается вообще голода 1918-1919гг. Это всеми авторами уже доказано и документы рассекречены, так что возражать что голода не было, как и реквизиций, сложно.

Предложите, КАК мог Ленин иначе решить вопрос? На войне - как на войне. Вы ещё Достоевского вспомните со слезинкой ребёнка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не ссорьтесь, уважаемые.

Ни в коем случае Ярослав, читаю с удовольствием...

...бредятина ашпесдетс началась

Со всеми прощаюсь!

Гарик джан погодь уходить я только новый пузырёк рткупорил... :alkash:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Про святость не понял... я вроде Романовых ни коем образом не защищал, и святым семейством не называл...

просто не вижу связи между началом царствования дома Романовых и расстрелом семьи Николая Второго...

а по поводу " не косячте..." подворотней пахнет... даже нет, попахивает...

а куда мне зреть не ваше дело...

Что так и не видите? А как насчёт МОРАЛЬНОГО права убить убийцу? Ну там трансформируется в семью убийц,построивших своё благополучие на крови и т.д. Как вы думаете,насколько проще зная подобное поступить подобно? По моему очевидно.Я никого не оправдываю и не осуждаю,перерос уже.А вы подумайте о своей "непредвзятой" позиции.И зрите куда хотите,мне всё равно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вернемся к списку. Я так понял, что на вопрос номер 2 ответа не будет, т.к. ответить собственно нечего.

...

Вы не поняли. Повторяю: см. #234 - часть, выделенная синим цветом. Специально для Вас. Вы - не экзаменатор, а я - не ученик. Вы не согласны с каким-то пунктом - ОБОСНУЙТЕ. Как можно было поступить иначе? С лучшим результатом? Без этого пункта немцы не соглашались подписать мир... Да и армия к тому времени уже практически была небоеспособна. Потому и воевала больше не армия, а Красная гвардия.

Изменено пользователем Jaroslaff

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу