ТимВик

Объявляю крестовый поход против масонов

В теме 103 сообщения

Мне кажется, что дискуссия давно съехала с колеи. Обсуждался совсем другой вопрос.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А пока я задам Вам всего один вопрос: Вы утверждаете, что НИКАКОЙ связи названия орла с опущенными крыльями (в просторечии- "масонского") с масонской символикой и масонами нет. Ваши аргументы!? Пока нет ни одного аргумента. Есть эмоции...

А пока попробуйте НЕ найти масонские символы на памятных монетах "Бородино" 1839 года того же Николая I :wall:

Набираете ручками в Яндексе "Всевидящее око господне" и читаете, читаете, читаете.

Потом расскажете нам, как это масоны проникли к древним египтянам, американским индейцам,

Китай, Японию, к кельтам, христианам ну и далее по списку.

Мне объясняться с вами надоело.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поскольку тема не закрыта, добавлю свои "5 копеек". Я монетами заинтересовался не так давно, но военной историей интересуюсь гораздо дольше. И когда мне в руки попала копейка 1834 года, то не узнать отчеканенного на ней орла было трудно. Стал смотреть по каталогам, а он почему-то там "масонский"...

Парящий или летучий орел с распростертыми крыльями, конечно, не "масонский". Но и не ампирный. Стиль ампир основал Наполеон I. Но парящий орел появился на гренадерских знаменах русской армии еще в 1756 году, когда до рождения Наполеона оставалось еще 13 лет, и возобновлялся и в 1763 году, и в 1800 году, когда в его лапах оказались перуны с молниями  (см. книгу О.Леонов, И. Ульянов. "Регулярная пехота 1698-1801" из серии "История российских войск"). Он же был нарисован на зарядных ящиках артиллерии и обозных фурах. Прообразом его был орел римских легионов, несший ту же символику - перуны и лавровый венок (орел Наполеона тоже был основан на римском орле). С тех пор подобный орел тесно связан с русской армией, и "парящие орлы", "разящие перуны" для врагов, и "лавровый венец" для героя в том или ином сочетании появлялись в стихотворениях, посвященных победам русского оружия в 18-начале 19 века. В 1808 году в русской армии появились кивера, и парящий орел поместился на головном уборе гвардейцев. И только в 1817 году такой орел появился на монете.При Николае I орел с распростертыми крыльями в 1828 году был немного изменен, и появился также на головных уборах и в армейских полках. И Александр I, и Николай I были настоящими фанатами армии, и как-то не удивительно, что орел из армии в конце концов попал и на монеты. Поэтому для меня парящий орел с распростертыми крыльями - "военный орел", в крайнем случае "имперский орел", но не "масонский" и не "ампирный". Фото для сравнения.

 

post-42735-0-35341600-1465413168_thumb.jpg

post-42735-0-25475600-1465413185_thumb.jpg

post-42735-0-44563500-1465413200_thumb.jpg

post-42735-0-66418500-1465413217_thumb.jpg

post-42735-0-00465400-1465413230_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я всегда говорю " с опущенными крыльями" и все меня понимают и юный удачливый человек и старый коллекционер . А "орел ампир" как то напряжно для восприятия , не приживется мне кажется. Либо станет особым паролем, позволяющим отличить "свою" нумизматическую тусовку...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С "имперским" я, наверное, немного поторопился. Название "Имперский", скорее, ближе к орлу с поднятыми крыльями. А "ампирным" такой орёл не может быть, потому что появился до стиля "ампир", хоть и в несколько ином варианте, чем на монетах. Для меня он или военный, или парящий. А крылья у него распростёртые. Опущенные крылья - это у современного орла на монетах или, к примеру, у наполеоновского орла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но парящий орел появился на гренадерских знаменах русской армии еще в 1756 году, когда до рождения Наполеона оставалось еще 13 лет, и возобновлялся и в 1763 году, и в 1800 году, когда в его лапах оказались перуны с молниями  (см. книгу О.Леонов, И. Ульянов. "Регулярная пехота 1698-1801" из серии "История российских войск"). Он же был нарисован на зарядных ящиках артиллерии и обозных фурах. 

Прошу прощения, а какой из представленных на фото российских орлов относится к 1756 году?

 

С уважением, водолей

Изменено пользователем водолей
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нижний? Так это пруссачий.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения, а какой из представленных на фото российских орлов относится к 1756 году?

 

С уважением, водолей

 

раз упомянули, но не показали, проиллюстрируем сами

 

post-11229-0-80504500-1465451428_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нижний? Так это пруссачий.

 

Кому ты доказываешь?

Здесь же собрались одни дилетанты!

Они забыли спросить меня, я бы им давно вправил мозги, чтобы не появлялось более таких глупых тем... :muzhik:

post-20969-0-03311600-1465451819_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь же собрались одни дилетанты!

Против :oldman:Ребе :oldman:, мы все дилетанты. :god:

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж каких только названий этого типа орла я не наслышался:

1. "с опущенными крыльями" - чтоб у вас там опустился и никакая виагра не смогла поднять! :hysterical:

2. "масонский" - на жаргоне говнокопателей. :muzhik:

3. "ампирный" - это наверное какие-то ботаны от искусства придумали... :ochkarik:

Весь этот бред мог появиться только в воспаленном сознании людей, ничего кроме ценников Во-ра в жизни не видавших!

Грустно девицы... :vodka:

А между тем, подобные варианты интерпретации герба существовали со времен Елизаветы Петровны.

Достаточно вспомнить пробный рубль в золоте с орлом, парящим над облаком. 

Именно "парящий орел" и никакой другой!!! :hi:

post-20969-0-62564800-1465457715_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уж каких только названий этого типа орла я не наслышался:

1. "с опущенными крыльями" - чтоб у вас там опустился и никакая виагра не смогла поднять! :hysterical:

2. "масонский" - на жаргоне говнокопателей. :muzhik:

3. "ампирный" - это наверное какие-то ботаны от искусства придумали... :ochkarik:

Весь этот бред мог появиться только в воспаленном сознании людей, ничего кроме ценников Во-ра в жизни не видавших!

Грустно девицы... :vodka:

А между тем, подобные варианты интерпретации герба существовали со времен Елизаветы Петровны.

Достаточно вспомнить пробный рубль в золоте с орлом, парящим над облаком. 

Именно "парящий орел" и никакой другой!!! :hi:

Парящий......ЛЕТЯЩИЙ из села Кукуева. Чтоб тебе с говнокопателями ,в одном купе неделю ехать. Да так же выступать по поводу названий этого орла.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Парящий......ЛЕТЯЩИЙ из села Кукуева. Чтоб тебе с говнокопателями ,в одном купе неделю ехать. Да так же выступать по поводу названий этого орла.

Фу, как неинтеллигетно! Ставлю зеленый минус!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Грустно девицы..

Понимаю, что русский язык не родной, но, всё же, при обращении к кому-либо, нужно ставить запятую (,). :punish:

с орлом, парящим над облаком. Именно "парящий орел" и никакой другой!

Ну молодец, состыковал несостыкуемое.

Казалось бы, ну какая связь между, так называемым "масонским" орлом - летящим орлом с распущенными крыльями и перуном в лапах, и орлом, "протискивающимся между двумя облаками" на рубле 1756 года, ан нет, установил, непостижимым образом :hihi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внесу свои два сантима. Очень странно читать про разделение "имперский" и "ампирный", это суть одно и тоже.

Ампи́р (фр. style Empire — «имперский стиль») — стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внесу свои два сантима. Очень странно читать про разделение "имперский" и "ампирный", это суть одно и тоже.

Ампи́р (фр. style Empire — «имперский стиль») — стиль позднего (высокого) классицизма в архитектуре и прикладном искусстве. Возник во Франции в период правления императора Наполеона.

 

Молодец!

Вот тебе плюсану, все правильно - в точку!

"Имперский" и никакой другой, а что он там делает - летит, парит или просто сидит, неважно. :beer:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

коротко по знамена русской армии.

Орел с распростертыми крыльями на монетах был с 1817 по 1839, то есть 22 года. В армии такой орел продержался с 1756 по 1857 год, то есть 101 год.

В моем понимании "ампирный" орел - в стиле ампир (основатель которого, Наполеон, стал императором в 1804 году), "имперский" орел - орел империи. Римских орлов и царских орлов до Петра I сложно зачислить в этот разряд, потому что стиля ампир еще не было. В 18 веке, когда парящие орлы появились в русской армии, был стиль рококо, отмеченный вниманием к античности. Эмблемы орла и отсылают к античности. Молнии и перуны - атрибуты Зевса-Юпитера, символ высшей власти и военной мощи. Лавровый венок - символ победы и триумфа. Сам орел - символ Зевса, мог в античности изображаться с молниями и перунами в лапах.

 

post-42735-0-30219300-1466685571_thumb.jpg

post-42735-0-00663800-1466686122_thumb.jpg

post-42735-0-86347000-1466686749_thumb.jpg

post-42735-0-94782800-1466686837_thumb.jpg

post-42735-0-77499800-1466686861_thumb.jpg

post-42735-0-53280900-1466686870_thumb.jpg

post-42735-0-45003900-1466686880_thumb.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Продолжение

Орел с распростертыми крыльями был не только на знаменах и киверах, но и на офицерских знаках, пуговицах, бляхах ремней.

 

post-42735-0-24209300-1466686945_thumb.jpg

post-42735-0-10917800-1466686952_thumb.jpg

post-42735-0-92131400-1466686974_thumb.jpg

post-42735-0-42549600-1466687635_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

продолжение

Среди гвардейских знамен при Александре I был и орел с опущенными крыльями.

 

 

post-42735-0-44455100-1466687717_thumb.jpg

post-42735-0-77504400-1466687745_thumb.jpg

post-42735-0-35997300-1466687767_thumb.jpg

post-42735-0-92650000-1466687789_thumb.jpg

post-42735-0-80018600-1466687800_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пуговицы

 

post-42735-0-12239200-1466688085_thumb.jpg

post-42735-0-96434600-1466688098_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Использованная литература:

История российских войск в 3 книгах.

Поясные бляхи Русской армии и флота в 2 частях.

Мундирные пуговицы Русской императорской армии и флота. В этой книге все разжевано, как этот орел называется, и почему.

 

Можно копнуть еще глубже. В книге "Символы и эмблемата", изданной в Амстердаме в 1705 году по указу Петра Первого, есть картинка двуглавого орла под короной и с молниями и перуном в одной из лап. Объяснение: "Защищение Величества".

 

 

post-42735-0-86632200-1466703815_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смешались в кучу люди, кони... 

продолжение

Среди гвардейских знамен при Александре I был и орел с опущенными крыльями.

Во-первых, на представленных Вами в указанном посте картинках НЕТ знамён времён Александра I.

Во-вторых, "масонским" в простонародье принято называть орла с распростёртыми крыльями, у которого нет малых корон над головами, есть только большая корона посередине. Это рейхелевский орёл, и свой вид он приобрёл в 1817 году.

Ну неужели Вы не видите разницу между ним и орлом, изображённым на знамёнах образца 1803 года, у которого одно крыло опущено, а второе поднято?

post-10260-0-14277200-1466707086_thumb.jpg

 

С уважением, водолей

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как у Вас со знанием истории? Александр I был императором в 1801-1825 годах, и его знамена есть на картинках.

Книга про пуговицы использованная: Мундирные пуговицы Российской Империи (Б.Г.Кузин,Ф.Ф.Федорчук, 2008).

А Вы неужели не понимаете, что это все тот же "парящий орел с распростертыми крыльями", просто изображенный по-разному в анфас и вполоборота? Вид свой в анфас он приобрел еще в 1808 году, когда появился на киверах гвардии, а на "георгиевских" знаменах - в 1813 году, на армейских знаменах - в 1816 году (см. картинки выше). На монете впервые он появился в 1817 году. При Николае I этот орел размещался на бляхах и пуговицах. Этот "военный" орел хорошо известен интересующимся историей русской армии, просто эти знания не применяли к нумизматике.

В "простонародье" он может как угодно называться. В книге Георгия Михайловича "Монеты царствования императора Николая I он назван "орлом с опущенными крыльями", в "Практическом руководстве для собирателей монет" (1900) он назван "орлом с распростертыми крыльями". Где здесь ампир или масоны? Не с монет "масонский" орел перебрался в армию, а из армии "военный" орел - на монеты.

 

 

 

 

post-42735-0-83301000-1466860162_thumb.jpg

post-42735-0-64136000-1466860171_thumb.jpg

post-42735-0-60327700-1466860183_thumb.jpg

post-42735-0-87823800-1466860198_thumb.jpg

post-42735-0-47388400-1466860294_thumb.jpg

post-42735-0-91526000-1466860299_thumb.jpg

post-42735-0-18520000-1466860304_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для сравнения - орел на знаменах образца 1816 года и орел на монете 1817 года. Те же факелы, перуны, венок и ленты. Добавились только молнии.

 

 

post-42735-0-18962400-1466860426.jpg

post-42735-0-74515100-1466860435_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Добавились только молнии.

Да ладно, щит совершенно иного рисунка. :ochkarik:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу