irina1959

пробная монета

42 сообщения в этой теме

Ирина, вы, наверное, считаете, что вы там, в Америках, пупы Земли, а мы тут все - пальцем деланые. Я с самого начала знал, к чему вы все это сведете. Я вам русским языком написал, что у нас это - брак, а как там вы будете называть это безобразие - это как вам нравится. Нравится вам называть это пробной монетой - ну и называйте. Ради Бога. В советских монетах такого добра - как грязюки осенью. Меня это совершенно не впечатляет. Тем более, что вы пытаетесь эту монету выдавать за пробную, а я из ролла из 40 монет однажды сам выковырял две подобных монеты. И тупо отправил их в США по номиналу в числе прочей американской мелочи. Вот такой я дурачок. Суперредкие и суперпробные американские монеты трачу по номиналу.

В моем понятии - фигня этот ваш четвертак. Подобных, кроме найденных мной двух экземпляров, я встречал еще не менее двух или трех штук. Так что эта ваша "суперредкость" и "суперпроба" на меня впечатления не произвела СОВЕРШЕННО. К тому же могу сказать, что не так давно мне показывали и подобный доллар (президента) с очень вялым прочеканом. Отсюда делаю вывод, что это БРАК ЧЕКАНА. Как бы там не настраивали ваши станки, а такой слабый чекан встречается. Видимо, такие монеты получаются не только при настройке станка, но иногда и в процессе чеканки. Может, через сколько - то тысяч ударов происходит разрегулировка станка и начинает массово идти такая продукция. А потом ее не могут выловить всю и что - то все равно попадает в обращение. При тиражах в МИЛЛИАРДЫ экземпляров ни одна система не может сработать совершенно без сбоя. Так что появление подобных монет не удивительно. Вон при печати новых 100 - долларовых купюр тоже накладка вышла.

Удивительно на самом деле другое. Разрекламировать достаточно частый (даже по моему не очень большому опыту) брак и потом продавать его как очень редкую и пробную монету. При этом еще и за приличные деньги. Это уже надо уметь!

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По-моему брак это результат непреднамеренного отступления от нормального технологического процесса, нарушения этого процесса ( "заказуху" сейчас не обсуждаем ).

То, что показала топикстартер- это результат ещё неотлаженного технологического процесса, это отходы регулировки этого процесса, они неизбежны, но по смыслу это ещё не брак, так процесса ещё нет, он только создаётся и регулируется.

ИМХО, конечно.

Но называть это "пробой" в общепринятом значении этого слова никак нельзя, тем более пытаться впарить как пробную монету.

ПЫ СЫ Возможно, здесь свою роль сыграла и неоднозначность перевода с другого языка, а однозначность бывает только в начальной арифметике.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что существует брак, абсолютно неотличимый от показанного. Если кто-то авторитетный своей рукой снимает предмет из под пресса, а потом в продаже это гарантирует своей авторитетностью - тогда это ещё может сработать. Аналогия похожая с наборными монетами из обращения, либо с обычными из наборов. А поскольку, по самому предмету этого не определить, то он в силу своего некачественного изготовления является браком.

Про "заказуху" интересно услышать хоть один факт, когда получили то, что заказали? Естественно, неофициально, т.к. официально сейчас заказать можно многое, только в реестре возможного заказать врять найдётся что-то интересное.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Проблема в том, что существует брак, абсолютно неотличимый от показанного. Если кто-то авторитетный своей рукой снимает предмет из под пресса, а потом в продаже это гарантирует своей авторитетностью - тогда это ещё может сработать. Аналогия похожая с наборными монетами из обращения, либо с обычными из наборов. А поскольку, по самому предмету этого не определить, то он в силу своего некачественного изготовления является браком.

Про "заказуху" интересно услышать хоть один факт, когда получили то, что заказали? Естественно, неофициально, т.к. официально сейчас заказать можно многое, только в реестре возможного заказать врять найдётся что-то интересное.

Я про "заказуху" говорил, что она является преднамеренным нарушением технологии, как и "недомонета", получившаяся при регулировке оборудования- в отличие от брака, "изготовленного" непреднамеренно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае чёткой преднамеренности тоже нет. Настройку производит специалист, и попадание иногда происходит с первого раза. Т.е., экземпляр такого вида получается непреднамеренно. Его непреднамеренно шлёпнут, а потом уже смотрят результат. Т.е., пресс не настраивают преднамеренно, что бы нашлёпать таких экземпляров. Блин, язык заплетается уже! Короче - стопроцентно не определить причину происхождение - поэтому - брак, поскольку имеет аномалии по сравнению с нормальной монетой.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В данном случае чёткой преднамеренности тоже нет. Настройку производит специалист, и попадание иногда происходит с первого раза. Т.е., экземпляр такого вида получается непреднамеренно. Его непреднамеренно шлёпнут, а потом уже смотрят результат. Т.е., пресс не настраивают преднамеренно, что бы нашлёпать таких экземпляров. Блин, язык заплетается уже! Короче - стопроцентно не определить причину происхождение - поэтому - брак, поскольку имеет аномалии по сравнению с нормальной монетой.

Ну ни хрена себе - никогда пока не встречал таких гениев, чтобы и языком ещё по клавишам били. Искренне восхищён! Я только одним пальцем пока попадать в нужные буквы научился, да и то иногда промЫзываю. :D
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в общем хрен с ним- пусть будет брак, это всё же более общий случай.

И далась нам настройка этого грёбаного америкосского станка! :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще-то в русском языке имеется словосочетание для обозначения таких вещей.

технологический пробник

т.е. пробник, заготовка и т.д. для налаживания технологического процесса

при том, что большинство людей нумизматов/околонумизматов/ипростоненумизматов под пробником понимают несколько иное :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

согласна с вами, но говорить об этом бесполезнооооооо :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вообще-то в русском языке имеется словосочетание для обозначения таких вещей.

технологический пробник

ни в техническом, ни в литературном русском языке слова "пробник" в указанном Вами значении не числится.

В словарях оно имеет совершенно иные значения, близко не стоявшие к рассматриваемому явлению.

  • ПРОБНИК — ПРОБНИК, пробника, муж. (спец.). 1. Молодой самец (жеребец, баран), выпускаемый для испытания готовности матки к случке (с. х.). 2. Снаряд для взятия пробы в разных производствах (тех.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
  • пробник — а; м. Изделие, содержащее образец какого л. вещества для оценки его свойств (аромата, цвета, вкуса и т.п.). П. помады, духов, зубной пасты. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 … Толковый словарь русского языка Кузнецова
Понятная нумизмату словоформа "пробник" - это профессиональный сленг, жаргонизм
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дополню

Пробник позволяет определить наличие, характер (постоянное или переменное) и полярность напряжения, убедиться в том, имеется или нет обрыв цепи, а также оценить ее сопротивление, проверить конденсатор емкостью от нескольких тысяч пикофарад до сотен микрофарад на обрыв, короткое замыкание, ток утечки, проверить р-п переходы полупроводниковых приборов (диодов, транзисторов), проконтролировать состояние встроенной аккумуляторной батареи.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

ни в техническом, ни в литературном русском языке слова "пробник" в указанном Вами значении не числится.

В словарях оно имеет совершенно иные значения, близко не стоявшие к рассматриваемому явлению.

  • ПРОБНИК — ПРОБНИК, пробника, муж. (спец.). 1. Молодой самец (жеребец, баран), выпускаемый для испытания готовности матки к случке (с. х.). 2. Снаряд для взятия пробы в разных производствах (тех.). Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935 1940 … Толковый словарь Ушакова
  • пробник — а; м. Изделие, содержащее образец какого л. вещества для оценки его свойств (аромата, цвета, вкуса и т.п.). П. помады, духов, зубной пасты. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998 … Толковый словарь русского языка Кузнецова
Понятная нумизмату словоформа "пробник" - это профессиональный сленг, жаргонизм

ну нет в словаре, так и нет в словаре... многих слов современных в этих словарях нет...

но на производстве - это достаточно распространённый термин, и обозначает именно экземпляр для отладки/калибровки/подгонки оборудования..

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

но на производстве - это достаточно распространённый термин, и обозначает именно экземпляр для отладки/калибровки/подгонки оборудования..

Не для "отладки/калибровки/подгонки оборудования", а для настройки конкретного параметра. Иногда бывает, что квалифицированный спец. с первого раза попадает в яблочко - и по какому признаку Вы отличите такой экземпляр от остальных, если не секрет? А он, как не напрягайся, по своей сути будет темже самым, что и показаный. Ни кто не спорит, что этот предмет могли использовать по указанному автором темы назначению, но, абсолютно такиеже возникают и в других ситуациях. Дайте чёткое описание различий между ними - и проблема будет решена окончательно. На МД подобное валят в брак, и ни как не помечают и в коробочки не укладывают, иначе, такими коробочками было бы всё завалено, за столько то лет. Нет в данных предметах ни какой, однозначно считываемой информации, а придумать по этому поводу всегда выгодней то, что "съедят" непросвещённые. Если аппетит будет приличный, то и предметов таких наковыряют достаточно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да в общем хрен с ним- пусть будет брак, это всё же более общий случай.

И далась нам настройка этого грёбаного америкосского станка! :rolleyes:

Ссуть то в чем?

Если Страна Бесчисленных Благодеяний позволяет называть монету "пробной"(технологической пробой или еще как...)- значит у них там такой стандарт, регламент, или ещё что... Ибо там юристов до той самой матери... Короче, за неправильную формулировку страна непуганных юристов отымела бы по-полной. Значит, мы смело можем применять свои стандарты, а не чужие, в данном и в 90% случаях, страны невыдуманных анекдотов.

Во! Аналолгия всплыла - центнер. Наш и американский - существенная разница.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Не для "отладки/калибровки/подгонки оборудования", а для настройки конкретного параметра. Иногда бывает, что квалифицированный спец. с первого раза попадает в яблочко - и по какому признаку Вы отличите такой экземпляр от остальных, если не секрет? А он, как не напрягайся, по своей сути будет темже самым, что и показаный. Ни кто не спорит, что этот предмет могли использовать по указанному автором темы назначению, но, абсолютно такиеже возникают и в других ситуациях. Дайте чёткое описание различий между ними - и проблема будет решена окончательно. На МД подобное валят в брак, и ни как не помечают и в коробочки не укладывают, иначе, такими коробочками было бы всё завалено, за столько то лет. Нет в данных предметах ни какой, однозначно считываемой информации, а придумать по этому поводу всегда выгодней то, что "съедят" непросвещённые. Если аппетит будет приличный, то и предметов таких наковыряют достаточно.

Для таких предметов у нас есть понятие "непрочекан", а если другие страны используют другие термины - это их право и их дело...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

вот обнаружила в Сводном каталоге монет России

Биткина, 2003 изд-во юнона-монета, том 2

стр734

Образец, оттиснутыи при испытании монетного пресса.

в каталоге фото образца и т.д.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ирина, у меня нет здесь Биткина под рукой. Но я и не глядя, могу предположить, что на фото, данном на снимке у Биткина, никакого непрочекана нет. Что касается образцов для испытания пресса, то два из них, относящиеся уже к советскому периоду, в том числе и один из них крайне редкий (в никеле, по - моему, заготовка была для 20 копеек), будут продаваться на очередном аукционе фирмы "Монеты и медали" в конце января 2011 года.

Кстати, я нашёл ещё один экземпляр непрочеканенного "квотера", после 10 января покажу в этой теме.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу