irina1959

пробная монета

В теме 42 сообщения

на фото не брак, а одна из пробных монет

когда регулируют расстояние между верхним и нижним штемпелем.

post-17078-129202479643_thumb.jpg

слева монета для сравнения

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

скорее, продукт эксперимента с толщиной прокладок между заготовкой и штемпелем :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

спасибо за коррекцию :blush:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну да. Прямо - таки сразу и пробная! Наши подобные монеты - это браки, непрочеканы. А эта - пробная. Попробуйте мне это доказать!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была очень удивлена увидив это сообщение от самого gvele! Это показывает что даже такой безусловно очень знающий нумизмат, специалист во многих областях совершенно не знаком с процессом чекана. Эта проба очень редкая не потому что их очень редко делают, а потому что они с Монетного Двора уходить не должны и за пределами Дворов их считанные колличества. Но... что самое главное понимание сути этой пробы полностью объясняет такую распространённость брака как соударение штемпелей, который в советских монетах встречается в каждом году.

По-английски этот пробник называется Die adjustment trial, иногда их называют die adjustment test pieces, и иногда даже die adjustment strike errors. Вот в чём их суть. Прежде чем начать процесс чекана настройщик аппарата должен установить штемпеля аверся и реверса строго по центру кольца и на закрепить оба штемпеля на определённом расстоянии друг от друга. Если они закреплены слишком далеко друг от друга, качество чекана будут очень плохим. Если они будут закреплены слишком близко друг к другу, при малейшем нарушении поступления кружка-заготовки в чеканный отдел, будет происходить соударение штемпелей, что далеко не безвредно, так как выведет штемпель из годности намного скорее. Пробы расстояния делаются так. Изначально штемпеля устанавливаются далеко друг от друга, чеканится одна монета, штемпеля устанавливаются ближе, чеканится следующая ПРОБА, именно проба, так как цель их опробировать результат настройки машины, и так продолжается пока результат на такой пробе удовлетворяет требованиям стандарта, соответсвует качеству монеты желаемой видить в обращении. После каждого пробного удара, каждая проба кладётся в специалную коробки и они все вместе хранятся на монетном дворе. В Советском Союзе, с самого начала, умышленно решили закреплять штемпеля слишком близко друг к другу, чтобы качество чекана было хорошим. Факт что они портили из-за этого слишком много штемпелей был второстепенным, так как стоимость производства была относительно низкой и, тем самым, конечный результат был оправдан.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была очень удивлена увидив это сообщение от самого gvele! Это показывает что даже такой безусловно очень знающий нумизмат, специалист во многих областях совершенно не знаком с процессом чекана.

"Ой, Вань, умру от акробатика, смотри как вертится нахал..." :hysterical: Браво, Ирина! Спасибо, что подняли нам веки! :hysterical: Кста, в России есть мужики в шапках-ушанках и в валенках, но также встречаются бритые и в ботинках. Здесь есть электричество, а у многих даже водопровод!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в России действительно есть места, где медведи и другое дикое зверьё реально ходят по улицам человеческих поселений - свободно, хоть и недолго. Знаю из личного опыта :blink:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была очень удивлена увидив это сообщение от самого gvele! Это показывает что даже такой безусловно очень знающий нумизмат, специалист во многих областях совершенно не знаком с процессом чекана. Эта проба очень редкая не потому что их очень редко делают, а потому что они с Монетного Двора уходить не должны и за пределами Дворов их считанные колличества. Но... что самое главное понимание сути этой пробы полностью объясняет такую распространённость брака как соударение штемпелей, который в советских монетах встречается в каждом году.

По-английски этот пробник называется Die adjustment trial, иногда их называют die adjustment test pieces, и иногда даже die adjustment strike errors. Вот в чём их суть. Прежде чем начать процесс чекана настройщик аппарата должен установить штемпеля аверся и реверса строго по центру кольца и на закрепить оба штемпеля на определённом расстоянии друг от друга. Если они закреплены слишком далеко друг от друга, качество чекана будут очень плохим. Если они будут закреплены слишком близко друг к другу, при малейшем нарушении поступления кружка-заготовки в чеканный отдел, будет происходить соударение штемпелей, что далеко не безвредно, так как выведет штемпель из годности намного скорее. Пробы расстояния делаются так. Изначально штемпеля устанавливаются далеко друг от друга, чеканится одна монета, штемпеля устанавливаются ближе, чеканится следующая ПРОБА, именно проба, так как цель их опробировать результат настройки машины, и так продолжается пока результат на такой пробе удовлетворяет требованиям стандарта, соответсвует качеству монеты желаемой видить в обращении. После каждого пробного удара, каждая проба кладётся в специалную коробки и они все вместе хранятся на монетном дворе. В Советском Союзе, с самого начала, умышленно решили закреплять штемпеля слишком близко друг к другу, чтобы качество чекана было хорошим. Факт что они портили из-за этого слишком много штемпелей был второстепенным, так как стоимость производства была относительно низкой и, тем самым, конечный результат был оправдан.

Несмотря на все эти потуги, массовая чеканка всё же крайне низкого качества: кант нечёткий с неопределённой границей перехода в поле, местами исчезающе узкий на части периметра по сравнению с другой его частью, поле монет не плоское, а блюдцеобразное, особенно на крупных монетах, а также на даймах, что выглядит очень неэстетично, буквы слипаются с кантом (на полудолларах), многие монеты клинообразные, т.е. их толщина очень меняется по периметру (хорошо видно, если смотреть на гурт, особенно на гладкогуртых номиналах центах и никелях), даже пруфы страдают подобными недостатками, большие партии негурчёных по ошибке долларов и т.п.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В Советском Союзе, с самого начала, умышленно решили закреплять штемпеля слишком близко друг к другу, чтобы качество чекана было хорошим. Факт что они портили из-за этого слишком много штемпелей был второстепенным, так как стоимость производства была относительно низкой и, тем самым, конечный результат был оправдан.

Вот эта сентенция тоже весьма порадовала. Хоть стой, хоть падай. :alkash:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

3. ПОРЯДОК ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ:

3.1. Основа поведения участников форума – взаимное уважение. Помните, что от Вашего отношения к другим участникам форума зависит их отношение к Вам.

3.2.Чётко формулируйте свои вопросы и ответы, нечего сказать - промолчите

эти правила созданы не мною, так что извините, но

если вам захотелось поупражняться в словоблудии, то наверно вам лучше сюда, соответственно правилам

3.7. Запрещается на форуме употребление нецензурной и ненормативной лексики, оскорбления, угрозы, неуважительное отношение к другим участникам форума (в том числе выраженные при помощи подмены букв, символов, звёздочек или многоточий). Так называемый "мат" запрещён в виде ругани. Но ограниченно разрешён, если служит для более полного выражения мыслей.) При желании выяснить отношения,выпустить пар,или по соревноваться в красноречии нецензурной лексики,милости просим сюда http://coins.su/foru...p?showforum=154

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ирина, да вы просто кладезь знаний!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, в России действительно есть места, где медведи и другое дикое зверьё реально ходят по улицам человеческих поселений - свободно, хоть и недолго. Знаю из личного опыта :blink:

Если водку не пьёт и на гармошке не умеет - это любому медведю незачёт!

В тайгу, однозначно!(В тайгу( и в Шой гу) - это мой(с))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая количество предложений всякого рода mint-error-ов на рынке современных монет США - вплоть до чужих заготовок впресованных в доллар - вот как то мне очень с большим трудом верится в "случайность" их встреч с нумизматами.

Тоже касается и центов на даймах и долларов на квотерах и прочей порнухи.

Могу еще с десяток вариантов возможных "вариантов ошибок" подкинуть - клепайте, продавайте на здоровье, коммерсанты блин.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эта проба очень редкая не потому что их очень редко делают, а потому что они с Монетного Двора уходить не должны и за пределами Дворов их считанные колличества.

Это не проба, а брак. А мало их потому, что брака и должно быть мало. Его просто выбраковывают при чеканке, а то, что пропускают по нестопроцентной внимательности - попадает в обращение. Ещё как вариант, кто-то при утилизации брака зачерпнул горсточку для личных нужд по отправлению в обращение.

А вообще - брак достаточно наглядный и, однозначно, найдёт желающих разместить его в своей коллекции, только цена завист от количества этого брака в обращении, а не от штучного его производства. Производят его достаточно много, но оснавная масса обычно утилизуется. А придумки ярлыков - это пиар для неграмотных коллекционеров.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Была очень удивлена увидив это сообщение от самого gvele! Это показывает что даже такой безусловно очень знающий нумизмат, специалист во многих областях совершенно не знаком с процессом чекана. Эта проба очень редкая не потому что их очень редко делают, а потому что они с Монетного Двора уходить не должны и за пределами Дворов их считанные колличества. Но... что самое главное понимание сути этой пробы полностью объясняет такую распространённость брака как соударение штемпелей, который в советских монетах встречается в каждом году.

По-английски этот пробник называется Die adjustment trial, иногда их называют die adjustment test pieces, и иногда даже die adjustment strike errors. Вот в чём их суть. Прежде чем начать процесс чекана настройщик аппарата должен установить штемпеля аверся и реверса строго по центру кольца и на закрепить оба штемпеля на определённом расстоянии друг от друга. Если они закреплены слишком далеко друг от друга, качество чекана будут очень плохим. Если они будут закреплены слишком близко друг к другу, при малейшем нарушении поступления кружка-заготовки в чеканный отдел, будет происходить соударение штемпелей, что далеко не безвредно, так как выведет штемпель из годности намного скорее. Пробы расстояния делаются так. Изначально штемпеля устанавливаются далеко друг от друга, чеканится одна монета, штемпеля устанавливаются ближе, чеканится следующая ПРОБА, именно проба, так как цель их опробировать результат настройки машины, и так продолжается пока результат на такой пробе удовлетворяет требованиям стандарта, соответсвует качеству монеты желаемой видить в обращении. После каждого пробного удара, каждая проба кладётся в специалную коробки и они все вместе хранятся на монетном дворе. В Советском Союзе, с самого начала, умышленно решили закреплять штемпеля слишком близко друг к другу, чтобы качество чекана было хорошим. Факт что они портили из-за этого слишком много штемпелей был второстепенным, так как стоимость производства была относительно низкой и, тем самым, конечный результат был оправдан.

Был удивлён увидев Ваше разъяснение. Неужели в США до сих пор не научились калибровать оборудование? Поневоле Задорнову поверишь :hysterical:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это Вы ребята зря на Ирину набросились. В понимании штатников данный предмет проходит именно как проба чеканки монет. Технологическая конечно, но все-же проба.

И про совок, в общем-то, тоже правда сказана. Не жалели у нас штемпеля, особо не заморачивались. Но в 30-е годы, за неверные действия по наладке оборудования, можно было и под расстрел попасть. Об этих делах вспоминал медальер Голенецкий, который давал интервью ММГ, в публикации журнала "Нева", год этак 1986-ой. Он там рассказывал, как свои-же коллеги, могли так подставить, что либо под статью, а то и под вышку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-английски этот пробник называется Die adjustment trial, иногда их называют die adjustment test pieces, и иногда даже die adjustment strike errors. Вот в чём их суть. Прежде чем начать процесс чекана настройщик аппарата должен установить штемпеля аверся и реверса строго по центру кольца и на закрепить оба штемпеля на определённом расстоянии друг от друга. Если они закреплены слишком далеко друг от друга, качество чекана будут очень плохим. Если они будут закреплены слишком близко друг к другу, при малейшем нарушении поступления кружка-заготовки в чеканный отдел, будет происходить соударение штемпелей, что далеко не безвредно, так как выведет штемпель из годности намного скорее. Пробы расстояния делаются так. Изначально штемпеля устанавливаются далеко друг от друга, чеканится одна монета, штемпеля устанавливаются ближе, чеканится следующая ПРОБА, именно проба, так как цель их опробировать результат настройки машины, и так продолжается пока результат на такой пробе удовлетворяет требованиям стандарта, соответсвует качеству монеты желаемой видить в обращении. После каждого пробного удара, каждая проба кладётся в специалную коробки и они все вместе хранятся на монетном дворе. В Советском Союзе, с самого начала, умышленно решили закреплять штемпеля слишком близко друг к другу, чтобы качество чекана было хорошим. Факт что они портили из-за этого слишком много штемпелей был второстепенным, так как стоимость производства была относительно низкой и, тем самым, конечный результат был оправдан.

irina1959, сори за мой предыдущий пост, попробовал выяснить назначение показанного Вами предмета. В принципе, всё написаное Вами правильно, только, штемпеля закрепляют не по расстоянию друг от друга, а регулируют давление. Переводчик выдал перевод Ваших терминов вот так:

Die adjustment trial - умрите испытание регулирования

die adjustment test pieces - умрите испытательные части регулирования

die adjustment strike errors - умрите ошибки забастовки регулирования

Естественно, какая-то хрень, но, понятно, что это регулировка.

В общем, предметы эти называются не пробными, а настроечными. На кривошипном прессе( на таких чеканят крупные тиражи ), действительно, перед каждой установкой новых штемпелей настраивают силу удара. Квалифицированному штамповщику/чеканщику для настройки достаточно двух-трех экземпляров. Штемпеля ваши держат 150-200 тысяч ударов, т.е. на каждые 150-200 тысяч монет существует вот таких 2-3 штуки, и это всё в теории. Т.е., если настройщик сдаёт в конце смены таких монет больше, то руководство задумывается о его замене. Всё то, что сдано - хранится в месте хранения брака. А если, по каким-то причинам( можно домыслить всякое ) таких предметов получилось больше, то их стараются не светить, т.е. втихаря пустить в обращение, либо, кто-то из хранилища брака подсуетился, вобщем, это не так важно. Факт такой, что предметы эти не такие уж и редкие, хотя в обращение и не должны попадать. Ещё бывают партии бракованых заготовок( несоответствие по толщине, либо по неидеальности гурчения ). Может и настройка давления глюкануть, и в обращение сразу вывалиться приличная масса. Хоть и говорят. что в таких случаях бракуют всю партию, но за всем уследить всегда бывает сложно.

Ну и по соударению ( были уже когда-то тёрки с Баском по этому поводу ): ни как эта настройка на соударение не влияет, и если заготовка не попадёт под штемпель, то он обязательно ударится о другой. Тут настраивают, чисто, внешний/достаточный вид прочеканки монет. И обилие соударений на советах к этому не имеет ни какого отношения. Вот, как-то так.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Переводчик выдал перевод Ваших терминов вот так:

Die adjustment trial - умрите испытание регулирования

......

внезапной смерти моей хотите? :hysterical:

вот так не пробовали - http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#en|ru|die

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

внезапной смерти моей хотите? :hysterical:

вот так не пробовали - http://translate.google.com/?hl=en&tab=wT#en|ru|die

А мне оно надо, ваще? Если владеющим( надеюсь ) разговорным языком в лом перевести для полного понимания, то нафик остальным напрягаться? Хотя, было бы интересно услышать - как оно звучит на русском, но увы, самому тяму не хватит.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если более-менее красиво, то что-то типа "пробный оттиск при регулировке штемпеля"

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне оно надо, ваще? Если владеющим( надеюсь ) разговорным языком в лом перевести для полного понимания, то нафик остальным напрягаться? Хотя, было бы интересно услышать - как оно звучит на русском, но увы, самому тяму не хватит.

Вот они, твоё истинное лицо. Дилетант

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот они, твоё истинное лицо. Дилетант

Сори, не понял? Ну да ладно.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне оно надо, ваще? Если владеющим( надеюсь ) разговорным языком в лом перевести для полного понимания, то нафик остальным напрягаться? Хотя, было бы интересно услышать - как оно звучит на русском, но увы, самому тяму не хватит.

Тут вообще никаких сложностей, если знать единственное слово "омоним". Они иногда встречаются и в русском, но в англ. - просто на каждом шагу. В данном случае die не только умирать, но ещё и штемпель. Вот честно признаюсь, не настолько знаю язык, чтобы объяснить, почему англичане назвали штемпель столь неблагосозвучно. Ну и ещё (скорее больше себе в качестве самокритики): не искать логику там, где её нет.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тут вообще никаких сложностей, если знать единственное слово "омоним". Они иногда встречаются и в русском, но в англ. - просто на каждом шагу. В данном случае die не только умирать, но ещё и штемпель. Вот честно признаюсь, не настолько знаю язык, чтобы объяснить, почему англичане назвали штемпель столь неблагосозвучно. Ну и ещё (скорее больше себе в качестве самокритики): не искать логику там, где её нет.

Да тут не в этом дело. Непонятно - для чего суют вот эти названия в английском варианте? Не могут по русски сказать чтоли? Или надеются на то, что ни кто перевести не сможет? Или сами не в состоянии перевести? Там же одно значение как раз под первый мой пост попадает, т.к. подобного добра валом встречается в некоторые периоды и российской ходячки. Автор темы показывает предмет и завляет, что это пробная монета, а потом( по Англицки ), сам не понимя опровергает своё же заявление, примазывая тут непонятно к чему соударения на советских монетах, да ещё и с таким опломбом, мол, ни кто не знает - как монеты чеканят. А тут, знакомый просто подвернулся, ну я и спросил, как это грамотно сказать? Кстати, он тоже сказал, что любят, они - там, навешивать ярлыки на всякую фигню и пиарить это перед непросвещёнными.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да тут не в этом дело. Непонятно - для чего суют вот эти названия в английском варианте? Не могут по русски сказать чтоли? Или надеются на то, что ни кто перевести не сможет? Или сами не в состоянии перевести? Там же одно значение как раз под первый мой пост попадает, т.к. подобного добра валом встречается в некоторые периоды и российской ходячки. Автор темы показывает предмет и завляет, что это пробная монета, а потом( по Англицки ), сам не понимя опровергает своё же заявление, примазывая тут непонятно к чему соударения на советских монетах, да ещё и с таким опломбом, мол, ни кто не знает - как монеты чеканят. А тут, знакомый просто подвернулся, ну я и спросил, как это грамотно сказать? Кстати, он тоже сказал, что любят, они - там, навешивать ярлыки на всякую фигню и пиарить это перед непросвещёнными.

Ну любят и любят - нам-то что? Сами с усами, понимаем что к чему. Кстати, это чисто америкосовский, а не английский стиль - делать из мухи слона, и не бедность языка тут виною, а чего-то ещё. Стоит только сравнить ебеевские описания лотов англичанами и американцами - и всё встаёт на свои места. Это не только о монетах, это во всём так.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу