АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА ГРЕЙДИНГА МОНЕТ

[Фима Фокс 5 804]

АМЕРИКАНСКАЯ СИСТЕМА ГРЕЙДИНГА МОНЕТ

редакция www.numizmat.net

Приведенный текст является переводом части статьи Митча Хая (Mitch Hight ) с сайта Coin Gallery Online. Несмотря на то, что статья в целом посвящена грейду американских монет со всеми их особенностями, мы сочли возможным разместить этот текст здесь, полностью исключив примеры из американской нумизматики, иллюстрировавшие то или иное состояние. За неимением сколько-нибудь серьезных материалов на русском языке, мы попытались сделать более или менее адекватный перевод, пусть и далеко не буквальный. Такие термины как ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ или ПРЕКРАСНОЕ СОСТОЯНИЕ не стоит НИ воспринимать буквально, НИ использовать в нумизматическом быту – это всего лишь перевод, примерно передающий суть, а если быть точнее – транслирующий суть термина с устоявшейся англоязычной системы на русский язык, но не на русскую оценочную систему. Как F «прекрасным» быть не может по определению, так и мы постарались сделать не дословный, а преобладающе смысловой перевод, чтобы сохранить основные смысловые характеристики .

POOR - P01 (ПЛОХОЕ СОСТОЯНИЕ )

• Основные характеристики: Рельеф монеты едва угадывается. Сохран обычно описывается как «убитая в усмерть»
• Внешняя привлекательность: Никакой.
• Износ: Износ столь значителен, что чаще всего могут быть заметна лишь дата и несколько деталей. Если дата не читается, монета может быть грейдирована только в том случае, если она принадлежит к похожему типу.
• Механические повреждения: Могут быть разнообразные забоины, хотя когда монета настолько изношена, они обычно слабо заметны.

  FAIR - F02 (НЕВАЖНОЕ СОСТОЯНИЕ)

• Основные характеристики:

  Чрезвычайно изношенная монета, но контуры некоторых элементов ещё заметны.

• Внешняя привлекательность: Практически никакой.
• Износ: Заметна лишь малая часть рельефа. Дата может проступать слабо или вообще отсутствовать. Края, ободок могут быть полностью изношены.
• Механические повреждения: Могут быть разнообразные дефекты, но обычно поверхность монеты гладкая от износа.

ABOUT GOOD - AG3 (ПОЧТИ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ)

• Основные характеристики: Очень изношенная. Проступает большинство цифр даты.
• Внешняя привлекательность: От очень низкой до полного ее отсутствия.
• Износ: Изношенность значительная, ободок стерт по большей части, иногда сливается с рельефом монеты.
• Механические повреждения: Могут быть разнообразные дефекты, но обычно поверхность монеты гладкая от износа.

GOOD – G4-G6 (УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ)

• Основные характеристики: Сильно изношенная монета. Основные очертания видны, но детали в некоторых областях совершенно отсутствуют.
• Внешняя привлекательность: Низкая.
• Износ: Видны только очертания главных частей. Большая часть рельефа по периферии изношенна, но всё ещё ясна. Для некоторых выпусков заметна небольшая изношенность на верху букв реверса.
• Механические повреждения: Могут быть разнообразные дефекты, но они не должны сильно проступать.

  VERY GOOD - VG7-VG10 (ТВЕРДОЕ УДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНОЕ)

• Основные характеристики: Достаточно изношенная монета. проступает большая часть рельефа монеты, но наблюдается отсутствие чёткой детализации.

• Внешняя привлекательность: Только в случае чистой поверхности и отсутствию забоин.
• Износ: Рельеф довольно слаб, но проступает по периферии монеты. Окантовка цела.
• Механические повреждения: Не должно быть чрезмерных, так как большинство из монет, относящихся к данному грейду сильно изношено.

  FINE - F12-F15 (ХОРОШЕЕ)

• Основные характеристики: Умеренная ровная изношенность, чётко проступающий рисунок с некоторыми недостатками.

• Внешняя привлекательность: Только в случае чистой поверхности и отсутствию значительных дефектов.
• Износ: Заметны некоторые детали на большинстве элементах рисунка.
• Механические повреждения: Могут быть маленькие, средние или большие забоины или царапины, но они не должны слишком сильно проступать.

  VERY FINE - VF20-VF35 (ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ)

• Основные характеристики: В целом четкий рисунок, умеренные потертости на высоких точках рельефа.

• Внешняя привлекательность: В случае чистой поверхности и отсутствии существенных механических повреждений. Естественный вид - это также очень важный фактор в определении сохранности, к которому можно отнести монету. Слегка очищенные монеты понижаются в сохранности на 1 или более уровней. Лёгкая чистка монет низших категорий сохранности (ниже VF ) не так важна для их общей градации. Глубокая чистка не приветствуется, за исключением монет самого низкого уровня
• Износ: Видны детали на большей части рисунка, хотя небольшая нечёткость местами будет очевидна
• Механические повреждения: Могут быть маленькие, средние или большие забоины, но не достаточные, чтобы исключить их из этого класса.

  EXTREMELY FINE - EF40-EF45 (ПРЕКРАСНОЕ СОСТОЯНИЕ)

• Основные характеристики: Все детали рисунка чёткие, лёгкая изношенность в высших точках. Блеск и прочекан должны приниматься во внимание при общей оценке класса.

• Внешняя привлекательность: Определяется чистотой поверхности, отсутствием или расположением забоин, а также естественностью внешнего вида монеты.
• Износ: Значительный износ всё ещё достаточно очевиден. Некоторые высшие точки рельефа могут быть стёрты. Некоторые очертания частей рисунка также могут быть повреждены. Приблизительно 90% исходного рисунка должна быть хорошо видна.
• Механические повреждения: Допускается несколько маленьких отметин или, возможно, одна средняя.
• Прочекан: Варьируется от уровня ниже среднего до полного.
• Блеск: Остаётся в минимальных количествах. В большинстве случаев присутствует лишь вокруг значительно выступающих деталей рельефа.

ABOUT UNCIRCULATED - AU50-AU55 (ПОЧТИ НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ)

• Основные характеристики: Оригинальный штемпельный блеск со следами износа в верхних точках.
• Внешняя привлекательность: Внимание уделяется сохранности поверхности, отсутствию и расположению механических повреждений, остатку блеска и естественности монеты.
• Износ: Некоторый износ всё ещё очевиден. Может быть потёртость в местах, размером до половины всей площади незащищённой зоны монеты. Верхние точки имеют износ, заметный невооружённым глазом.
• Механические повреждения: небольших забоин и микроцарапин может быть много. Тем не менее, большая их часть будет не заметна, т.к. большая часть поверхности изношена.
• Прочекан: Варьируется от малого до полного.
• Блеск: Варьируется от незначительного до полного. На 50% или даже 100% поверхности монеты блеск (люстр) может отсутствовать. Во многих случаях заметный блеск можно будет обнаружить лишь вокруг защищённых областей

CHOICE ABOUT UNCIRCULATED - AU58 (ПОЧТИ НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ +)

• Основные характеристики: Оригинальный штемпельный блеск с незначительными следами изношенности. Легкие потёртости могут быть обусловлены хранением в альбомах и холдерах коллекционеров.

• Внешний вид: Как правило, очень хороший. Поскольку механические повреждения в большинстве случаев минимальны, внешняя привлекательность определяется исходя из степени прочекана, блеска и естественности монеты. Некоторые монеты в сохранности AU-58 слегка почищены, или это монеты, не бывшие в обращении, но которые таковыми не считаются из-за лёгкой чистки недавнего времени. Эти монеты могут быть такими же привлекательными, как и монеты из класса не бывших в обращении (UNC), а иногда - даже более того. Часто у этих монет бывает меньше механических дефектов, чем у не бывших в обращении низкого класса (МS60 - MS62).
• Износ: Заметен лёгкий износ на выступающих частях монеты.

  В некоторых случаях даже может понадобиться пятикратное увеличение, чтобы заметить этот износ, а иногда он может быть заметен и при медленном передвижении монеты перед источником света. Очень часто аверс будет иметь лёгкую потёртость, а реверс будет в полноценном UNC (это часто МS63 или выше).

• Механические повреждения: Очень мало. Вместо них главными недостатками монет грейда AU-58 являются потёртости или микроцарапины. Присутствующие в небольших количествах, они не должны быть сосредоточены в центральной части монеты. Монета, которая может подходить в класс AU – 58, но имеющая многочисленные механические повреждения, должна быть отнесена к грейду AU – 55, AU – 53 или ниже.
• Прочекан: От ниже среднего до полного. Очень слабый прочекан может дисквалифицировать монету до класса AU – 55, AU – 53 или ниже.
• Блеск: Может варьироваться от слабого до полного. Могут быть заметны разрывы в люстре на верхних точках монеты. Эти зоны видны невооружённым глазом, но они должны быть меньше, чем 10% от всей поверхности монеты.

  UNCIRCULATED - MS60 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS60)

• Основные характеристики: Исходный люстр без следов износа; умеренный износ от хранения.
• Внешняя привлекательность: От негативной до нейтральной.
• Механические повреждения: Микроцарапины, возможно, будут покрывать всю поверхность монеты. На больших по величине монетах могут быть области, которые имеют мало, или вообще не имеют их. Они могут быть большими и находиться в главных центральных зонах. Иногда царапина может быть получена не из-за нормального контакта с другими монетами или обращения и поэтому будет считаться как повреждение – в этом случае монета может не попасть в этот класс.
• Прочекан: Может варьироваться от очень слабого до полного.
• Блеск: Может быть слабым, средним или полным.

UNCIRCULATED – MS61 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS61)

• Основные характеристики: Исходный люстр без следов износа; умеренный износ от хранения.
• Внешняя привлекательность: От негативной до позитивной.
• Механические повреждения: Различные дефекты, возможно, будут покрывать всю поверхность монеты. Могут быть значительные. Если в центральной зоне имеются многочисленные микроцарапины, тогда большее пространство монеты должнобыть от них свободно. На больших монетах могут быть области с отсутствием механических дефектов.
• Прочекан: Может варьироваться от очень слабого до полного.
• Блеск: Может быть слабым, средним или полным.

UNCIRCULATED – MS62 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS62)

• Основные характеристики: Исходный люстр без следов износа; умеренные мешковые царапины (bag marks).
• Внешняя привлекательность: От негативной до позитивной. Негативность в данной категории проявляется главным образом благодаря чрезмерному количеству царапин, степени прочекана, недостатку блеска или непривлекательной окраске. Можно выделить от одного до трёх главных критериев, которые способствуют негативному восприятию. Даже монеты, производящие общее позитивное впечатление могут иметь области, которые воспринимаются негативно. Тем не менее, монеты с разнообразными отметинами или царапинами, но со средним уровнем прочекана и блеска могут попасть в группу MS-62, в то время как монеты всего лишь с несколькими отметинами (возможно не в самых удачных местах) и слабым прочеканом и блеском может быть также отнесена к классу MS-62.
• Механические повреждения: Различные отметины и микроцарапины могут покрывать большую часть монеты. Если царапины незначительны, они могут быть распространены по всей монете. Если на монете несколько глубоких отметин/царапин, то тогда остальная поверхность монеты должна быть относительно чистой от них.
• Прочекан: Может варьироваться от слабого до полного.
• Блеск: Может варьироваться от слабого до перемежающегося легкой патиной.

  CHOICE UNCIRCULATED - MS63 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS63)

• Основные характеристики: Исключительный люстр без следов износа; умеренный износ от хранения, легкие мешковые царапины (bag marks)
• Внешняя привлекательность: Впечатление от слегка негативного до очень позитивного. Типичный представитель MS-63 будет производить нейтральное впечатление (заметные отметины/царапины, прочекан от среднего до выше среднего уровня, средний блеск). Тем не менее, достаточно малое количество монет попадают в эту группу из-за непривлекательного вида. Если такой блеск, степень прочекана или механические повреждения ниже стандартов, описанных ниже, то один из критериев должен быть исключительным, чтобы монета смогла попасть в данную группу.
• Механические повреждения: Допускаются разнообразные отметины или микроцарапины, включая несколько заметных в центральной части монеты. Если на основном рисунке имеются дефекты, мешающие восприятию, то тогда остальное пространство должно быть относительно чисто от подобных вещей. Если же, наоборот, оставшаяся часть монеты покрыта подобными царапинами, отвлекающими внимание, то тогда центральная часть монеты должна иметь меньше повреждений.
• Прочекан: Может варьироваться от среднего (немного ниже среднего) до полного.
• Блеск: Может варьироваться от уровня ниже среднего до полного. Патина может сильно препятствовать свечению. На сверкающих монетах допускаются значительные разрывы в люстре. Могут быть пятна, включая большие или группу маленьких. Заметьте: если блеск слабый, то монета не попадает в класс MS-63 даже если прочекан на высоком уровне и количество микроцарапин приемлем для этой категории.

  NEAR GEM UNCIRCULATED - MS64 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS64)

• Основные характеристики: Исключительный люстр без следов износа; легкий износ от хранения.
• Внешняя привлекательность: Впечатление от слегка негативного до очень позитивного. Это прекрасная монета, поэтому ничего особо страшного не может попасть в эту группу. Монета с механическими дефектами в центральных зонах должна будет иметь сильно выраженный люстр или какою-либо другую отличительную характеристику, позволившую бы ей попасть в эту группу. Монета с менее глубокими механическими дефектами, спрятанными в рисунке, может иметь худшие показатели блеска или другие проблемы, и всё еще будет попадать в группу MS-64. Монеты с нехваткой определённых показателей относят в группу MS-63 или ниже.
• Механические повреждения: Допускаются разнообразные мелкие дефекты. Могут быть несущественные повреждения в центральных зонах, или одна - две относительно заметных отметины. На мелких монетах могут быть несколько отметин на поверхности центральных зон, но они не должны быть глубокими. На больших по размеру монетах эти дефекты могут быть более серьёзными в главной области монеты. Тем не менее, их размер должен быть не очень большим, чтобы данную монету можно было включить в группу MS-64. Если в очевидных местах заметны несколько серьёзных царапин или отметин, то монета должна быть отнесена к группе MS-63.
• Прочекан: Может варьироваться от среднего до полного.
• Блеск: Может варьироваться от уровня ниже среднего до полного. Патина может сильно препятствовать свечению. На сверкающих монетах могут быть значительные разрывы в люстре. Красная медь может быть выражена в значительной степени. Могут быть пятна, включая большие или группу маленьких. Если блеск слабый, то монета не попадает в класс MS-63, даже если и прочекан на высоком уровне и механические дефекты приемлемы для этой категории.

  GEM UNCIRCULATED - MS65 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS65)

  • Основные характеристики: Ослепительный оригинальный люстр и практически полное отсутствие повреждений поверхности.
  • Внешняя привлекательность: Впечатление – среднее и выше среднего. Это великолепная монета. Тем не менее, есть несколько путей, с помощью которых монета может попасть в группу MS-65. Монеты в данной группе могут иметь разнообразный вид. Монета может входить в данную группу с разбросанными по всей своей поверхности лёгкими отметинами, но с ослепительным блеском и хорошим прочеканом. Монета с фактическим отсутствием отметин, но со слабо приглушённым блеском тоже может относиться к этой группе. Общий вид монеты должен быть позитивным, иначе монета не заслуживает отнесения к MS-65.
  • Механические повреждения: Допускается несколько рассредоточенных отметин, царапин или других незначительных дефектов. Если повреждения в центральной зоне, то тогда они должны быть едва заметными и в небольшом количестве. На мелких монетах они практически всегда должны быть на рельефе или быть ничтожно маленькими, если они на оставшейся поверхности. На больших по размеру монетах отметины и царапины могут находиться как на рельефе монеты, так и на оставшейся поверхности. Важно лишь, чтобы они не были очень большими.
  • Прочекан: Хороший прочекан
  • Блеск: Люстр будет средним или выше, патина может лишь слегка препятствовать блеску. Медные монеты могут обладать потускневшим от времени цветом (справедливо для рыжих монет) и неровностью цвета (для рыже-коричневых и коричневых монет). Медные монеты могут обладать мелкими пятнышками.
    GEM UNCIRCULATED - MS66 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS66)
  • Основные характеристики: Ослепительный оригинальный люстр и практически полное отсутствие дефектов, четкий прочекан.
  • Внешняя привлекательность: Внешний вид всегда будет выше среднего. Любые негативные факторы должны компенсироваться чем-либо в другой области.
  • Механические повреждения: Допускается несколько маленьких, но заметных дефектов. Если дефекты расположены в важной центральной области, то они должны быть минимальны - в остальном монета должна быть безупречна.
  • Прочекан: Хороший прочекан.
  • Блеск: Блеск будет выше среднего (как правило, гораздо выше среднего) и любая патина должна быть привлекательной и только немного уменьшать блеск. Медные монеты могут обладать потускневшим от времени цветом (справедливо для рыжих монет) и неровностью окраса (для рыже-коричневых и коричневых монет). Может быть очень мелкая пятнистость, но она должна быть заметна только при детальном исследовании. Монета должна выглядеть «свежо» и не создавать впечатление чищеной.
    SUPERB GEM UNCIRCULATED - MS67 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS67)
  • Основные характеристики: Ослепительный оригинальный люстр и практически полное отсутствие повреждений поверхности, абсолютно четкий прочекан
  • Внешняя привлекательность: Практически во всех случаях внешняя привлекательность будет на очень высоком уровне. Монета группы MS-67 потрясает своим видом, и любая нехватка чего-либо в одной области будет скомпенсирована достоинством в другом.
  • Механические повреждения: Допускается лишь очень лёгкое повреждение поверхности монеты и/или хорошо спрятанное в рельефе, и никак не умаляющее красоту монеты. Так же, как и с предыдущей группой, поверхность маленьких монет, как правило, без повреждений, особенно на лицевой стороне. На больших серебряных монетах с низким рельефом повреждения могут располагаться на поверхности, свободной от рисунка, на больших золотых монетах – эта поверхность будет чиста, а на элементах рисунка допускаются незначительные повреждения.
  • Прочекан: Очень четкий, практический полный прочекан.
  • Блеск: Великолепный люстр. Любая, даже самая легкая патина должна быть привлекательной и никак не препятствовать блеску. Медные монеты могут обладать потускневшим от времени цветом (справедливо для рыжих монет) и неровностью цвета (для рыже-коричневых и коричневых монет). Минимальная пятнистость (если таковая присутствует) должна быть фактически не заметна.
    SUPERB GEM UNCIRCULATED - MS68 (НЕ БЫВШИЕ В ОБРАЩЕНИИ MS68)
  • Основные характеристики: Ослепительный оригинальный люстр и практически полное отсутствие повреждений поверхности, предельно четкий прочекан.
  • Внешняя привлекательность: Исключительная, без серьёзных недостатков. Любой недостаток будет скомпенсирован в другой области - монета просто великолепна.
  • Механические повреждения: Практически совершенная монета, с небольшими недостатками, заметными невооружённым глазом. Недостатки по большей части будут находиться вне центральных зон.
  • Прочекан:Предельно четкий прочекан.
  • Блеск:Блеск полный (или почти таковой), яркий, без разрывов. Допускается небольшая неровность цвета, при условии весьма привлекательного внешнего вида. Рыжая медь может проявить бледность, а рыже-коричневая и коричневая – небольшую неровность цвета.
    NEAR PERFECT - MS69 (ПРАКТИЧЕСКИ СОВЕРШЕННАЯ)
  • Основные характеристики: Ослепительный оригинальный люстр и практически полное отсутствие повреждений поверхности, предельно четкий прочекан.
  • Внешняя привлекательность: Захватывает дух.
  • Механические повреждения: Практически совершенная монета. Как правило, приходится провести детальное исследование поверхности, чтобы определить, почему монета может не принадлежать классу MS-70. Только тончайшие дефекты от контакта с другими монетами, практически невидимые царапины, мельчайшие повреждения и т.д. могут быть характеристикой монет данной группы. Заметьте: легкие артефакты чистки штемпеля, средние трещинки или лёгкие незаконченные повреждения за дефекты не считаются.
  • Прочекан: Исключительный, на монете можно будет увидеть 99% всей детализации.
  • Блеск: Блеск полный и непрерывный. Любая патина должна быть привлекательна. Допускается только малейшее выцветание рыжей меди и малейшая пятнистость рыже-коричневой и коричневой меди.
    PERFECT - MS70 (СОВЕРШЕННАЯ)
  • Основные характеристики: Абсолютно неповреждённый экземпляр.
  • Внешняя привлекательность: Внешний вид производит глубочайшее впечатление.
  • Механические повреждения: У монеты данного класса нет дефектов, заметных при пятикратном увеличении. Заметьте: легкие артефакты чистки штемпеля, трещинки и т.д. за дефекты на НЕ считаются.
  • Прочекан: Предельно возможный. На монете можно будет увидеть 99% всей детализации.
  • Блеск: Живой, ясный и нигде не прерывается. Любая тонировка должна быть привлекательной. Только самое лёгкое потускнение допускается для монет из рыжей меди.

перевод: www.numizmat.net редактирование: Barselona, German, Ganesha. Обсудить материал можно здесь Изменено 20 ноя 2011, 12:53:58 пользователем Фокс

[Barselona 169]

эх... как давно это было

[Медведъ 205]

Медь и серебро по разному оценивают ? Я так понял к серебру предвзятое отношение ,а к меди более лояльное. Кто в теме дайте ответ.

[mmm_riga 128]

Замечательская работа. давно нужно было это счастие перевести на удобоваримый русский разговорный язык. Нужен был именно СМЫСЛОВОЙ перевод

Но на этом положительные эмоции закончились ( но это уже не к авторам топика, а к создателям этой шкалы)

оценки AU50-AU58 и MS60 по MS69 очень напоминают строчки из Ильфа и Петрова.

Происшедшее нарастание улыбок и чувств напоминало рукопись композитора Франца Листа, где на первой странице указано « играть быстро», на второй — «очень быстро», на третьей — «гораздо быстрее», на четвертой — «быстро как только возможно», а все-таки на пятой — «еще быстрее».

а фразы

Монета группы MS-67 потрясает своим видом, и любая нехватка чего-либо в одной области будет скомпенсирована достоинством в другом. и Исключительная, без серьёзных недостатков. Любой недостаток будет скомпенсирован в другой области - монета просто великолепна. (это про состояние MS68) всё таки подразумевают наличие недостатка, но скомпенсированного чем-то другим (скорее всего блеском)

Всё это мне напомнило переход на 10-бальную систему обучения у нас в школах... вроде прогрессивно, модно, весь мир так делает, но на хрена нужно - непонятно..

и мне непонятно, почему Россия и вся Европа всё больше и больше начинают склоняться именно к этой системе грейдинга, ведь это просто очередной американский коньюктурный биг-мак, навязываемый всему остальному миру, как единственно верный и правильный.

пы.сы. имхо, такая шкала грейдинга является очень и очень субъективной.

[Мич 70]

Медь и серебро по разному оценивают ? Я так понял к серебру предвзятое отношение ,а к меди более лояльное. Кто в теме дайте ответ.

Не только от металла, но и от технологии чеканки зависит процесс износа монеты.

Собственно, здесь, даны некие общие принципы, но есть отдельное описание признаков степеней сохранности для каждого типа монет США..

U.S.Grading называется...

Хочется верить, что когда-нибудь, кто-нибудь классифицирует таким образом и отечественный материал...

[Зепп (правильный) 25]

Вот именно, очень хочется верить.

[ФЕДОРИН 2 727]

Прочитанное "...производит глубочайшее впечатление и захватывает дух". Дорогой ФФ пасибо за фффсё!

[Батя-Мановар 1 015]

П.п. 4.10

п. 4.13

А при желании можно еще и п 4.6 добавить.

[ермакъ Н-ск 36]

Уважаемый ФФ, спасибо! Скопировал для расширения кругозора.

[Max Otto von Stirlitz 2 619]

Чего-то вдруг тему 3-летней давности подняли? Юбилей?

Изменено 21 ноя 2013, 17:33:18 пользователем Max Otto von Stirlitz

[sovetnik 840]

Некрофилы на форуме

[Фима Фокс 5 804]

Прочитанное "...производит глубочайшее впечатление и захватывает дух". Дорогой ФФ пасибо за фффсё!

незаслуженно, Андрей Иваныч. Вот истинные герои: Barselona, German, Ganesha. Я лишь донёс до широких масс

[Легион 0]

Полезная информация, спасибо