Оцените состояние...

[Alfred 0]

Ряд веток на этом форуме и на wwc сподвигли меня спросить ваше мнение о состоянии данной монетки. Свое мнение я выскажу чуть позже

[Sews 339]

моя говорит f+ до vf- в зависимости от наглости

[German 579]

VG. файном имхо там и не пахгнет

[Alfred 0]

Итак, хорошо. Хотя обшественность реагирует вяло , прозвучали 3 варианта: VG, F+ и VF-. Думаю с этими градациями согласится подавляюще большинство.

А вот мнение практически всех виденных мной немецких аукционников по такому состоянию: Sehr Shon, Prägeschwache. Т.е. слабопрочеканенный VF. Именно VF. И я более согласен с этой оценкой, чем с F, и уж тем более с VG. Ведь к таким монетам нельзя подходить также, как к николаевским рублям, иначе все они-лом. Так же лом - все уделы, и 90% антики.

=====================================================================

В доказательство - вот характеристи состояний с этого сайта:

Очень хорошее (VF).

Монета не имеет чеканного блеска или имеет его остатки . Механических повреждений нет или их мало - например , потёртости на выпуклых местах рельефа.

Хорошее (F).

Монета потёрта , но все надписи и изображения хорошо сохранились.

Плохое (G).

Монета сильно потёрта . Изображения просматриваются , но плохо . Текст и даты видны.

=====================================================================

Разве эта монета потерта? Она вышла практически

такой с монетного двора, и она не брак. Так почему это не VF?

[German 579]

начну с того, что я не специалист в средневековье, и свое мнение я высказал лишь с точки зрения имхо. почему VG - потому что именно

Плохое (G).

Монета сильно потёрта . Изображения просматриваются , но плохо . Текст и даты видны.

речи о

Монета потёрта , но все надписи и изображения хорошо сохранились.

вроде как не идет.

напомню - что UNC он и в антике UNC - и такие бывают.

если это непрочекан - ну, пусть непрочекан. VF так VF я бы со своей колокольни оценил таки как VG

[Ika 1]

vg, f, vf - eto sostojanija monety, no u mnogix tendencija putat sostojanie s privlekatelnostju - t.e. esli moneta vf, no neprochekanenna, to ee nazyvajut vg-f.

obychno tak byvaet kogda o monete ruchnogo chekana (hammered coin) sudjat ljudi vse vremja imejushie delo s mashinnym chekanom

[Ika 1]

lichno ja by pro etu monetu skazal - vf/vf-, no neprijatnyj (ja bolshe s hammered coins obshajus)

[Basok 1 023]

Alfred,

Как вы покупали в Германии, так и продолжайте без всяких сомнений. Правильно всё они назвали тут. И более того, оценивая отсутсвие потёртости на этой монете, она на самом деле вообще хороший VF, но... с довольно болшими областями слабого прочекана. Это не ИМХО, а таковы профессиональные стандарты оценки состояния монет. Кому что кажется, это уже отдельный вопрос.

Все кто продаёт такие монеты как VG и по цене VG огромная просьба предлагать их мне. Я слепой, я глупый, мне можно будет легко такую чуму вдуть.

Чуть не забыл

[German 579]

Все кто продаёт такие монеты как VG и по цене VG огромная просьба предлагать их мне. Я слепой, я глупый, мне можно будет легко такую чуму вдуть.

Чуть не забыл

ну я ж написал что имхо...

[Alfred 0]

Рад что господа Басок и Ика разделили мнение, что это VF, при всей непривлекательности этой монеты. А то меня уж самого сомнения начали терзать

[нахалёнок 7 497]

ПРИМЕНИТЕЛЬНО К ЭТОМУ ПЕРИОДУ-СОГЛАСЕН С ВФ

БЫЛ БЫ 19 ВЕК-БЫЛ БЫ Г

[Гость]

neee, imho, period ne pri chem. prosto v XIX veke v Evrope uzhe ne bylo neprochekanennyx monet, i poetomu tak vygljadet moneta mogla lish iz-za potertosti, t.e. dejstvitelno byla by g-vg.

a vot persidskie monety nachala XIX v. (RUCHNOJ CHEKAN!) mogut takimi byt, i vse ravno javljajutsja vf/vf-

[Ika 1]

pardon, eto byl ja

[манро 1 391]

Полностью согласен с оценкой VF . Не стоит подходить к средневековым монетам с градацией монет скажем 19 века.

Они в обращение входили в таком виде. Например , чекан крестоносца Танкреда в Эдессе или итало-сицилийских норманов 10 века. А наша удельная чешуя ????

[Виталий 429]

А по-моему наоборот - градация должна быть общей для всех монет. Иначе получится, что оценка состояния не определяет качества монеты, нужно знать ещё и сколько ей лет. А зачем? Сказал файн - и более-менее понятно, что монета собой представляет.

А так, значит, нужно сказать XF для монеты 16 века, что соответствует f+ для современных? Ерунда какая-то. Понятно, что чем старше монета, тем реже она встречается в качестве, ну и что? Какое это имеет отношение к оценке сохрана?

Я так думаю, что и качество чеканки тоже ни при чём. Ну, если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?

[Sews 339]

если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?

бред. пардон ...

[German 579]

если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?

бред. пардон ...

как сказать. у меня вот есть флорин астралийский 50 какого то там году - монета в обращении не была, но непрочекан. но я сомневаюсь что кто либо из вас даст ей больше чем VF. хотя формально это UNC. ну пусть даже AU.

[Alfred 0]

А по-моему наоборот - градация должна быть общей для всех монет. Иначе получится, что оценка состояния не определяет качества монеты, нужно знать ещё и сколько ей лет. А зачем? Сказал файн - и более-менее понятно, что монета собой представляет.

А так, значит, нужно сказать XF для монеты 16 века, что соответствует f+ для современных? Ерунда какая-то. Понятно, что чем старше монета, тем реже она встречается в качестве, ну и что? Какое это имеет отношение к оценке сохрана?

Я так думаю, что и качество чеканки тоже ни при чём. Ну, если она выглядит на файн, ни всё-ли равно, потёртая она ли непрочеканенная?

А градация и есть - для всех монет . Нигде не встречал градацию под что-то конкретное. Только, как мне кажется, градация учитывает не внешнюю привлекательность, а степень износа и наличие различных механических повреждений в процессе хождения.

ps

Ika выше писал о том-же

[Виталий 429]

А градация и есть - для всех монет . Нигде не встречал градацию под что-то конкретное.

Ну так выше разговор шёл о том, что файн для современной монеты и файн для старой это разные веши. Значит не для всех?

Только, как мне кажется, градация учитывает не внешнюю привлекательность, а степень износа и наличие различных механических повреждений в процессе хождения.

Да, наверное, но ведь степень износа и наличие или отсутствие различных повреждений и определяет внешнюю привлекательность. Или нет? Либо уж нужно выделять монеты с дефектами чекана в отдельную категорию и оценивать их по другим критериям. Но лично для меня всё-равно дефект чекана это или износ, если это не позволяет увидеть детали.

[Alfred 0]

2Виталий: Скажите, а как вы преставляете себе UNC у чешуйки?

[Basok 1 023]

Посоветую всем дискутирующим здесь хорошую систему, предложенную одним старым опытным уважаемым американским дилером. При спорной оценке состояния монеты, он говорил: "у неё срстояние 250 долларов". И это было всё, конец разговора. Монета в UNC и будет UNC, но если плохой прочекан тех денег что хорошо прочеканенная UNC монета она стоить не будет. Вот и всё, цена всё равно останется коренным вопросом. Тоже самое с монетами ручного чекана. Хорошо прочеканенная, хорошо отцентрованная монета будет стоить в десятки раз больше плохо прочеканенного UNC. Чешую добавит ещё один очень важный элемент: поместилась ли на монете важная информация (как например буквы под лошадью). UNC с непоместившейся информацией будет стоить меньше чем VF c хорошо поместившейся. И я имею в виду не информацию которая поможет идентифицировать штамп, а информацию которая конкретно этот штам показывает.

Давайте не мешать в одну кучу UNC и ВСЕ остальные категории, включая Choice AU+++. Разница там между девственницей и недевственницей. Вот и всё. Если вы думаете что Choice AU+++ это девственница которая трахалась всего несколько раз, то это не так.

[Виталий 429]

2Виталий: Скажите, а как вы преставляете себе UNC у чешуйки?

Никак не представляю. Думаю, что никто не представляет, поскольку из-за несовершенства чекана они скорее всего никогда таковыми и не были, даже сразу после чеканки. Т.е. формально монета в обращении не была, но и признаков UNC не имеет.

А кто видел в каталогах на монеты до 17 века цены для UNC? . Потому что фактически их нет (или почти нет). Ну давайте лучшую из когда-либо виденных монет данного типа считать UNC, даже если она не лучше FINE современной. Получается оценка состояния монеты зависит от степени редкости?

Вот для того, чтобы не было путанницы, оценка состояния монет должна быть унифицированной для ВСЕХ монет, независимо ни от чего. И так и есть на самом деле. То, что данную конкретную монету никто не видел в состоянии, лучше, чем FINE, не означает, что нужно это состояние считать XF. И на её стоимость это никак не влияет.

[Ika 1]

esli ostavit v storone vopros ceny (esli ne ostavljat, togda sm. post Baska), to togda -

А градация и есть - для всех монет . Нигде не встречал градацию под что-то конкретное. Только, как мне кажется, градация учитывает не внешнюю привлекательность, а степень износа и наличие различных механических повреждений в процессе хождения.

ni pribavit ni ubavit.

Т.е. формально монета в обращении не была, но и признаков UNC не имеет.

UNC=uncirculated, t.e. - ne obrashavshajsa. ne sushestvuet priznakov UNC, est otsutstvie priznakov obrashenija, chto i est UNC.

[Alfred 0]

2Виталий: Скажите, а как вы преставляете себе UNC у чешуйки?

Никак не представляю. Думаю, что никто не представляет, поскольку из-за несовершенства чекана они скорее всего никогда таковыми и не были, даже сразу после чеканки. Т.е. формально монета в обращении не была, но и признаков UNC не имеет.

А кто видел в каталогах на монеты до 17 века цены для UNC? . Потому что фактически их нет (или почти нет). Ну давайте лучшую из когда-либо виденных монет данного типа считать UNC, даже если она не лучше FINE современной. Получается оценка состояния монеты зависит от степени редкости?

Вот для того, чтобы не было путанницы, оценка состояния монет должна быть унифицированной для ВСЕХ монет, независимо ни от чего. И так и есть на самом деле. То, что данную конкретную монету никто не видел в состоянии, лучше, чем FINE, не означает, что нужно это состояние считать XF. И на её стоимость это никак не влияет.

Единственным признаком UNC является то, что монета не была в обращении. Других признаков просто нет.

Ну если вас так смущает UNC, вот вам монета. Как вы её оцените? Учтите, что на 1 час у неё неровный край, и любой любитель советской мелочи скажет что это уже лом

[Ika 1]

wow. pozdravljaju. eto brakteat? chto eto?