нахалёнок

РАЗНЫЕ СТАТЬИ О НАС

22 сообщения в этой теме

дать ссылку не смог :(

Нумизматика, бесспорно, является одним из самых распространенных хобби. Конечно, сейчас достать те или иные образцы намного проще, чем раньше, во времена СССР. И тем не менее коллекционирование монет по-прежнему привлекает внимание многих, в том числе и весьма состоятельных, людей.

Текст: Михаил Довженко

Фото: Ася Мардо/ВЗГЛЯД

Постоянная ссылка

Когда на вечерней заре СССР некоторые наши граждане обнаружили, что юбилейные советские рубли с Лениным по размеру такие же, как немецкие 5 марок, то специально стали брать с собой в ГДР эти монеты, с тем чтобы приобрести на них что-нибудь «по бросовой цене».

Многие «однорукие бандиты» в разных странах мира также были не прочь принять внутрь что-то из советской мелочи, что заставляло наших граждан коллекционировать перед поездками за рубеж пятаки, двушки, пятнашки и т.д. Вряд ли всех этих мелких авантюристов можно назвать настоящими нумизматами, однако какой-то нумизматический дух им был явно знаком.

«Настоящими нумизматами могут быть только люди не очень публичные, скрупулезные, усидчивые, – говорит генеральный директор компании «Монеты и медали» Игорь Лаврук. – У публичных людей просто не хватает терпения этим заниматься. Они немного иначе устроены. Среди моих знакомых лишь Дмитрий Ушаков – один из бывших топ-менеджеров «Интерроса» – является исключением из этого правила. Ведь нумизматика – это спокойное, серьезное, настоящее мужское занятие. О стоимости монет обычно не говорят с женами, не берут их с собой на аукционы. Практика показывает, что женщинам это чаще всего не интересно».

Генеральный директор компании «Монеты и медали» Игорь Лаврук

Генеральный директор компании «Монеты и медали» Игорь Лаврук

Сам Игорь занимается нумизматикой с 14 лет. Сначала, как все новички, увлекался зарубежными монетами, но со временем перешел на российские образцы. С точки зрения серьезного коллекционера, это более профессионально, что ли. В каждой стране интерес к своим монетам всегда выше, чем к иностранным. Цены, соответственно, тоже выше. Это – правило нумизматики.

В 1994 году Игорь создал фирму «Монеты и медали», которая с февраля 1996 года организует в России различные нумизматические выставки и аукционы. Осенью этого года фирма провела очередной аукцион «Коллекционные русские монеты и медали». В числе раритетов, которые составили особую гордость организаторов нумизматического события, нельзя было не заметить, например, пробные золотые 15 рублей 1897 года с маленьким портретом императора Николая II. Это одна из самых редких монет периода правления последнего русского царя, и в настоящее время она известна лишь в одном экземпляре. Эксперты оценили ее в 120-140 тыс. долларов. Любопытнейшим экземпляром аукциона стала также медаль в память высадки русских войск в городе Або (Турку) 28 августа 1713 года, оцененная в 30-50 тыс. долларов. На аукционе она ушла за 48 тыс. долларов.

Кстати, неслучайно эта медаль отчеканена без характерного ушка, выглядит как настоящая монета, да еще и вес с диаметром у нее такие же, как у рубля того времени. Дело в том, что при Петре I все медали чеканились именно таким образом, что имело двойной смысл – человек, награжденный такой медалью, мог при необходимости расплатиться ею.

«Мне кажется, что это было гуманно по отношению к ветеранам войн. Ведь и в СССР, и до сих пор в нашем Уголовном кодексе предусмотрено наказание 2-3 года лишения свободы за продажу своих же медалей, – говорит Игорь Лаврук. – В результате это приводит к тому, что множество военных медалей все равно скупается у ветеранов, но за мизерные деньги. Не будь уголовного преследования за это, любой ветеран мог бы принести свой орден к нам на аукцион и получить за него хорошую плату. Вдруг у него нет денег и орден – единственное, что он может продать. Так пусть он хотя бы продаст его дорого. Ведь стоимость некоторых орденов может доходить до 120 тысяч долларов. Но сегодня все эти награды оседают в руках спекулянтов, которые ждут отмены статьи. И вот когда закон будет отменен, они смогут на этом хорошо заработать. Ведь можно же сейчас покупать и продавать награды царской России, значит, когда не станет последнего ветерана Великой Отечественной, можно будет и ордена этой войны продавать. Кстати, нас постоянно на этот счет проверяют – каждый раз, когда перед аукционами мы даем объявление, что покупаем отечественные награды до 1917 года, нам звонят и предлагают ордена ВОВ. Мы понимаем, что звонят совсем не ветераны. У нас сегодня и вывоз орденов запрещен, хотя в других странах он разрешен, за исключением лишь нескольких особо ценных наименований».

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие

Кстати, именно потому, что военные награды в России имели внешний вид обычных чеканных денег, сейчас часто можно встретить отдельные образцы, к которым владельцы пытались припаять ушко, чтобы их можно было носить на груди.

«С середины XIX века появились еще и медали, которые носили на шее, – уточняет Игорь Лаврук. – Например, среди гражданских чиновников было очень почетно иметь медаль «За усердие», которую, как и другие награды в дореволюционной России, можно было получить лишь однажды. Я вообще считаю большой глупостью то, что в СССР людей могли награждать одним и тем же орденом несколько раз. Раз человек уже достоин какой-то награды, достиг какой-то вершины, он не может ее же достигнуть еще раз. Он уже на ней. Ордена и медали разных степеней – это другое дело».

- Зиновий Гердт, помнится, не мог понять, когда его наградили орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени, – это у него заслуги или отечество III степени?

- Ну, в чем-то он тоже прав.

- Кстати, чем нужно чистить монеты, чтобы они выглядели как новые?

- Монеты вообще нельзя чистить. Натуральная патина повышает стоимость любой старой монеты. Часто нам перед аукционом люди приносят вычищенные монеты. Я им сразу же сообщаю, что, вычистив их, они 20% стоимости спустили в раковину.

- Даже так? Как же в таком случае нужно хранить коллекцию?

- Обычно специальные планшетки для хранения монет изготавливаются из натурального красного дерева. В них делаются углубления соответственно диаметру монет, в углублениях просверливаются насквозь отверстия для вентиляции. В случае правильной вентиляции монеты будут равномерно покрываться патиной. Дно углублений при этом обычно покрывается сукном. Приклеивать его к дереву, естественно, не стоит. В последнее время состоятельные коллекционеры заказывают планшетки размером с банковскую ячейку. Ведь наиболее дорогие образцы коллекции люди все равно хранят не дома, а в банках.

В каждой стране интерес к своим монетам всегда выше, чем к иностранным

В каждой стране интерес к своим монетам всегда выше, чем к иностранным

- А, собственно, многие ли сейчас занимаются нумизматикой и фалеристикой?

- На самом-то деле монеты и ордена людей интересуют в гораздо меньшей степени, нежели, например, картины. Собирание живописи – это около 50% от всего рынка коллекционирования, ювелирные изделия – около 20%, декоративно-прикладное искусство (фарфор, например) – 10-12%, книги – около 10% и, наконец, нумизматика с фалеристикой – всего 5% этого рынка. Как видите, цифра удивительно мала. При этом все понимают, что коллекционировать монеты значительно удобнее, чем картины. Они занимают меньше места. Мы даже шутим, что у коллекционеров картин, в отличие от нумизматов, в какой-то момент заканчиваются не деньги, а стены. В то же время, например, бонистика вообще мало популярна в народе, поскольку денежных купюр и сохраняется меньше, да и стоимость их больше, чем у монет. Жалко ведь оставлять для коллекции какую-нибудь крупную купюру. Да и у людей в дореволюционной России всегда был соблазн бумажную денежку потратить – раньше ведь не проводили таких деноминаций, чтобы старые купюры переставали ходить в стране. После каждой реформы старые купюры можно было использовать.

- А с какой целью сегодня в основном собирают монеты?

- Ну, той святой идеи коллекционирования, которую можно было встретить в СССР, сегодня практически нет. Люди часто скупают монеты, воспринимая это лишь как вложение средств. Берут сразу несколько экземпляров.

- В таком случае они обрекают себя не видеть свою коллекцию вообще. А как же удовольствие от рассматривания?

- Ну что делать? Каждый по-разному относится к коллекционированию.

- Монеты какого периода Вы посоветовали бы собирать, если говорить именно о вложении средств?

- Мне кажется, что вырастут в цене русские памятные медали и награды. Имеет смысл собирать советские серебряные монеты 20-х годов. А вот современные серебряные и золотые монеты я бы покупать не советовал. Их могут допечатать в любое время в любом количестве, что сильно уменьшит их стоимость. Думаю, что вырастет в цене российская медь. Кстати, в декабре 2004 года и в июне 2005-го мы проводили аукционы, к которым собрали полные комплекты российской меди (по годам) XIX и XVIII веков соответственно. Эти коллекции были на тот момент, наверное, крупнейшими в мире.

- А не обидно, когда потом все это уходит в один день из рук?

- В этом специфика аукционов. Когда-то мы собирали монеты ради коллекционирования. Сейчас мы делаем аукционы. И мелочь собирать просто не хочется. А потом, монет ведь, в отличие от тех же картин, много – на всех хватит.

Медаль в память высадки русских войск в городе Або (Турку) 28 августа 1713 года, проданная на аукционе за 48 тыс. долларов

Медаль в память высадки русских войск в городе Або (Турку) 28 августа 1713 года, проданная на аукционе за 48 тыс. долларов

- Ну не скажите. Константиновский рубль, например, отнюдь не ширпотреб.

- С Константиновским рублем действительно отдельная история. Всего их существует восемь штук. Причем два из них – новоделы, отчеканенные уже в конце XIX века. И в принципе известно, где и у кого каждый экземпляр находится. Один, например, есть в Смитсоновском институте (США), в коллекции великого князя Георгия Михайловича – дяди Николая II. Эта коллекция, кстати, считается одной из самых больших в мире. Один лишь ее многотомный каталог занимает целый книжный шкаф. Нужно, конечно, признать, что князь имел возможность пользоваться своеобразным «административным ресурсом» – мог получать пробные образцы с монетного двора. Ведь не раз было такое, что монета чеканилась в количестве не более десяти экземпляров, а потом по каким-то причинам царь ее не утверждал в тираж. Например, Павел I в свое время забраковал монеты со своим профилем. Ну не понравился он сам себе в отчеканенном виде и приказал выпускать монеты без царского профиля. Такое продолжалось вплоть до периода Александра III. Но пробные экземпляры никто не уничтожил, и они оказались в специальном хранилище, доступ к которому имели избранные.

- Кстати, не лежат ли у нас в каком-нибудь Гохране запасы того же советского серебра, к которому вы советуете сегодня присмотреться? Не появятся ли эти монеты в один прекрасный момент на аукционах в большом количестве?

- Уверяю вас, в Гохране лежит от силы конфискат 1930-х годов. Ничего там больше нет. Так что этот рынок точно не рухнет. И за границей, соответственно, ничего этого нет, поскольку там наши монеты мало кого интересуют. Был период, когда в последние годы СССР – в основном контрабандой – наши монеты вывозились за рубеж. Но потом стало ясно, что интерес к ним не оправдывает риск. Вывозить монеты перестали. А за последние десять лет вообще все, что стоило вернуть, привезли обратно.

- Насколько большой интерес вызывают сегодня ваши аукционы у коллекционеров?

- Обычно в наших аукционах участвует около ста человек. Этого вполне достаточно для успеха предприятия, так скажем. Ежегодно мы организуем по два аукциона. Кстати, ближайший наш аукцион «Награды России» состоится 3 декабря в 12.00 в гостинице Marriott Royal Aurora. Как всегда, в преддверии торгов – с 21 ноября по 1 декабря – мы проводим предаукционную выставку, которую могут посетить все желающие. В экспозиции представлено 195 экспонатов, она охватывает исторический период с 1702 по 1932 год: российские ордена, медали, знаки и жетоны, предметы милитарии.

Специальные планшетки для хранения монет изготавливаются из натурального красного дерева

Специальные планшетки для хранения монет изготавливаются из натурального красного дерева

- Можете чем-то особенно похвастаться?

- Самым редким аукционным лотом (эстимейт 100-120 тыс. долларов) является серебряная медаль «За взятие Шлиссельбурга 12 октября 1702 года» в превосходной сохранности. Такой медалью награждались добровольцы-«охотники» из солдат русской армии под командованием генерал-фельдмаршала Шереметьева, отличившиеся при штурме шведской крепости Нотебург (Орешек), находившейся на Ореховом острове в Ладожском озере у истоков реки Невы. Еще один весьма редкий образец фалеристики – медаль (знак) депутатам Комиссии для сочинения проекта Нового Уложения, выполненная из золота. Этот должностной знак изготовлен в 1766 году тиражом 569 экземпляров и предназначался для депутатов комиссии. Большая часть знаков была возвращена в казну.

- Кстати, какой процент организаторы аукциона обычно берут с продавца и покупателя лота? Помнится, незнание таких моментов когда-то сильно подвело Кису Воробьянинова.

- С продавца мы берем 15%. Если лот очень дорогой, то ставка снижается до 10%. Еще мы удерживаем 5% с покупателя. Но, например, в Европе нормой является ставка 20% с продавца.

- Хорошо, что предупредили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дать ссылку не смог :(

Край напуганных коллекционеров

Их по-прежнему пытаются арестовать. А они тем временем переписывают учебник истории

Недавно в одном из приволжских городов произошел дикий случай. Ограбили видного коллекционера-нумизмата. Милиция быстро нашла вора, который почти ничего не успел продать. Но вдруг стражам порядка поступило письмо из местного музея: мол, что за дела! У этого деятеля монет больше, чем у нас на витринах и в запасниках. Где взял? А ну-ка, арестуйте его и коллекцию конфискуйте. В нашу пользу, естественно. Исключительно во благо науки.

К чести тамошнего прокурора, он над музейщиками лишь посмеялся. Но когда послушаешь коллекционеров, становится не до смеха. Их биографии - это истории страха и унижения. Скольких грабили, избивали. Многим памятно еще письмо, написанное в начале 80-х хранителем одного из крупнейших музеев на имя Леонида Брежнева. В эпистоле той ученый муж предлагал всех коллекционеров арестовать, их сокровища изъять в пользу музеев. К счастью, в самом окружении генсека было несколько коллекционеров, которые убедили главу государства спрятать письмо под сукно. Однако с тех пор законодательная база в отношении собирателей и их "сокровищ" не изменилась, и в принципе ничто не мешает в любой момент раздуть старые угли.

Наверное, у большинства наших читателей при слове "коллекционер" возникает образ этакого старого скупердяя, который ходит в обносках, живет один, хранит сокровища, невидимые миру, ветшающие в пыли, своего рода Плюшкин. Советская пропаганда, идеалом которой был человек без имущества, готовый в 24 часа собрать все пожитки и рвануть хоть на целину, хоть на Колыму, постаралась на славу, хотя и тогда, и сейчас этот стереотип имеет весьма слабое отношение к действительности. На самом деле, и это не секрет, коллекционер в России (в отличие, кстати, от Запада) - это прежде всего ученый. В этом можно убедиться, пролистав любой современный научный сборник, где значительная доля статей написана не академиками или научными сотрудниками, а любителями.

Так, Орешников, который еще сто лет назад настолько полно описал древние русские монеты, что и сегодня к его труду по большому счету добавить нечего, - "дилетант". В наши дни Узденников, поражающий знатоков способностью вычитать из медяшки времен Екатерины, что ела на завтрак великая царица, - тоже ведь вышел из любителей!

Почему так? Увы, выпускники истфаков могут часами рассказывать об Иване Грозном, а покажи им монету этого царя - они и надпись-то на ней прочитать не сумеют. И дело тут не в ущербности нашего образования. Просто не каждому дано быть нумизматом. Этому невозможно научиться. И крайне редко случается так, что человек, имеющий от природы сверхъестественную способность, едва взглянув на кусочек серебра, понять, где, как и когда его изготовили, попадает на исторический факультет и получает систематическое образование. Чаще страсть к нумизматике приходит как озарение, уже в зрелые годы, и ничего не остается, как стать непризнанным официальными ранжирами профессионалом! Истинно, нумизмат - состояние души и образ мышления, а не ученое звание и не должность.

К чести действительно серьезных ученых, они с готовностью идут к "дилетантам" и активно с ними сотрудничают. Читают сборники, каталоги, которые коллекционеры издают за свои деньги. Но на одного такого широко мыслящего профессионала - десятки "конфискаторов".

Взять ту же знаменитую в узких кругах Таганку, место возле московского магазина "Нумизмат", где тусуются частные коллекционеры (впрочем, вместе с учеными и музейщиками), покупают новые монеты, найденные кем-то на огороде. Не перевелись люди, которые пишут в высокие инстанции письмо за письмом. Содержание посланий - все то же. Устроить облаву и всех арестовать. На Таганке я завсегдатай уже лет десять и не могу понять, кому помешала горстка людей вдали от оживленных улиц? Меня, как и многих, Таганка да Московское нумизматическое общество вырастило, и сколько оттуда вышло настоящих профессионалов, бог ведает.

Аргументы известны. Там, мол, сплошь черные дельцы, наваривающие миллиарды. Туда приезжают иностранцы и скупают национальные ценности. Там торгуют орденами. Криминал, да и только!

Хотел бы я посмотреть, как будут "брать" Таганку, а потом в "обезьяннике" листать корочки сотрудников ведущих институтов, музеев, рассматривать медяшки, рыночная цена которым полдоллара, а научная неизмерима. Воистину получится, как говаривал Щедрин, "развитие наук под наблюдением околоточного жандарма".

Что касается орденов, один из дилеров говорил мне:

- Да я сам, как завижу оболтуса или алкоголика, пытающегося продать орден, стучу в милицию. И все так делают. Не хотим, чтобы из-за таких отморозков нас разогнали.

Он же, и не только он, поведал мне о "миллионных" заработках:

- Спору нет, будь этот бизнес убыточным, не торговали бы. Только супердоходов нет. Представьте, что на кучку монет попадется один фальшак. А фальшаков ой, как много при нынешнем-то развитии техники! И подделывают, как правило, самые дорогие. Один фальшак, купленный мной по ошибке, может съесть весь годовой бюджет. Его ведь никто у меня не купит. Клиент-то у нас грамотный.

Теперь об алчных иностранцах. Это мировая проблема. Монеты, как и иконы, картины вывозят и будут вывозить, хоть всех пересажай, и каждая страна поступает по-своему. Штаты, Германия, Франция, Пакистан разрешают свободный вывоз монет. Япония - категорически запрещает. У России, как всегда, свой путь. Понятия "нумизматический объект" в законодательстве не существует. Гражданский кодекс говорит, что нельзя вывозить культурные ценности. А ими являются все предметы старше 50 лет. То есть редчайшие - экспериментальные - 5 рублей 1958 г. вывезти можно, а копейку 1950-го, которая не представляет никакой ценности, уже нет. На деле ввозят в Россию куда больше иностранных старинных монет, чем вывозят старинных российских, так сложились на сегодня цены.

Суммарный оборот российского монетного рынка вряд ли превышает полмиллиона долларов. Много? Раз в сто меньше, чем в Штатах, например. Но дело даже не в формальных цифрах. Научный потенциал российских коллекций на порядки превышает их рыночную стоимость, однако эффективность этого потенциала мизерна. И в этом-то истинная проблема.

Миллионы уникальных памятников нумизматики по-прежнему не изучены. Часть коллекционеров боятся, что, опубликовав свои собрания, они станут объектом внимания милиции и бандитов. А музеи... с ними история особая.

Один сотрудник Института востоковедения жаловался мне, как трудно бывает получить разрешение осмотреть монетку в фондах какого-нибудь провинциального музея. Причина может быть банальна - монетки-то, может, и след простыл. Недавно в глубокой провинции обозреваю пыльные витрины: на половине монет перепутаны этикетки, другие "цветут" (то есть покрылись вредными окислами меди), третьи... отсутствуют. Отодраны живьем от бархата, на который их когда-то варварски приклеили "Моментом". Хотел разузнать, куда делись. Молчат хранители.

Но даже оставаясь в фондах, монеты зачастую пропадают даром. Расскажу одну занятную историю. Перед Октябрьской революцией в Лондоне продавалась с аукциона коллекция индийских монет, собранная полковником, служившим в этой стране. Ее купили русские меценаты, хотели подарить ГИМу. Подарить-то успели, но уже после случившейся в стране смуты монетки сложили в несколько огромных деревянных ящиков и спрятали в запасниках, видно, не до них было. Политические потрясения остались далеко позади, а ящики так и стояли себе в кладовке. Несколько лет назад их случайно нашли и распаковали... Ба, да Россия, оказывается, обладает большей коллекцией старых индийских монет, чем любой из музеев в самой Индии! И сколько таких ящиков еще лежат себе в подвалах...

Что же тормозит освоение этих сокровищ? Законы, что же еще. Пока не появится закон "О коллекционерах", в котором будут прописаны права и обязанности (например, все показывать ученым) частных собирателей. Пока будут они трястись, ожидая то ли милиции, то ли бандитов. Пока музейный хранитель на своей территории будет царем, Богом и прокурором... До тех пор старые кружки металла не раскроют своих тайн. А тайн они хранят немерено. И о князьях - русских, мордовских, татарских. И о войнах, бунтах, голоде. Один ученый, с которым мне пришлось побеседовать, бросил фразу:

- Если опубликовать все русские монеты, придется переписать учебник истории.

Его волнение, возможно, разделят немногие. Мол, есть заботы и поважнее. Но, право, не хлебом единым...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дать ссылку не смог :(

Монетный дворик

В коллекциях российских нумизматов есть старинные рубли стоимостью до 100 тысяч долларов

ВООРУЖИВШИСЬ "Альбомом нумизмата", составленным из потертых медяков и мелких монет стран соцлагеря, я отправился в первое приходящее на ум место в Москве, связанное с нумизматикой - на Таганку. Здесь можно купить-продать-обменять любую монету, открытку или значок.

Несколько лет назад, до рейдов местного отделения милиции, здесь собирались матерые нумизматы с лотками. Теперь на их месте господа с сумками через плечо. Что внутри - монеты, марки, значки или подделки под все это - может определить только специалист (он как раз сидит в магазине, зовут его Иван Иванович Рылов и его все не любят). Дополняет картину пара "Жигулей" с плакатами "куплю все".

Здесь сразу попадаешь в тихо бурлящий на медленном огне алчности поток дилеров:

- Купить? Продать? Обменять? А что у вас есть? Давайте посмотрим, не бойтесь, не украду...

- Я вообще-то в магазин пришел, - пытаюсь вырваться из объятий навязчивых нумизматов.

- Да не ходи ты в комиссионку! Мы у тебя все купим дороже.

Разумеется, заученную мной в редакции легенду о почившем дедушке, страстном нумизмате, никто не воспринял всерьез: "Так и скажи - украл. Чо фантазировать-то?"

Вместе с легендой репортажа господа нумизматы полностью дезавуировали и саму коллекцию:

- Металлолом, - разочарованно выдохнул бородатый тип с ювелирной лупой на глазу, - медяки твои только к синякам прикладывать. Пару монет куплю по рублю за штуку. У меня такого добра навалом. Интерес к моей персоне поугас. Подошел только один отчаявшийся от безделия мужик:

- Возьму всю коллекцию, включая альбом. Больше 150 рублей не дам. Продаешь?

Продать - значит сдаться, так и не добравшись до настоящего эксперта. Идем дальше.

Господин Рылов, эксперт магазина, сидит в полуподвале в зеленой будочке с окошком. Похож одновременно на швейцара и билетного контролера. Через его руки монеты от коллекционеров переходят на комиссию в магазин. Моему появлению эксперт немало удивился:

- Такие коллекции, как ваша, отсеиваются еще на улице. Дороже 10 рублей ничего не вижу, на комиссию брать нечего. И зачем вы пришли?

Местный дилер Евгений объяснил специфику "Таганки" - с принятых на комиссию монет дороже ста долларов собственник должен будет заплатить подоходный налог в 13%. На улице на это "плевать хотели". Здесь у вас могут купить монету за рубль, а продать за ту же сотню долларов. Основной расчет "Таганки" на дилетантов и случайных покупателей, считает начальник отдела монет и медалей антикварного салона "Екатерина" Игорь Лаврук:

- Здесь нет никакого криминала. Просто это другая ценовая ниша, материал низкого качества для небогатых коллекционеров. К тому же очень много "фальшака", отличить который с каждым годом все сложнее. Существует целая индустрия чеканки фальшивых монет промышленным способом. Господин Лаврук - в прошлом дилер, посещавший кинотеатр "Улан-Батор" на улице Гримау, неофициальный клуб нумизматов "среднего класса". Каждое воскресенье с 9 до 13 часов администрация кинотеатра пускает в храм важнейшего из искусств человек триста с лотками и альбомами монет, марок и банкнот. Местные нумизматы патриотичны: с граждан России здесь требуют 20 рублей за вход, с иностранцев в два раза дороже. Сделки и обмен информацией происходят в фойе, в кинозале и даже в туалете "Улан-Батора". Люди посерьезней отходят "поговорить" в собственные "Мерседесы".

С копеечными дедушкиными монетами в "Улан-Баторе" делать нечего, "кидать" вас не станут, но и циничного "таганского" энтузиазма не проявят. Отличие этого клуба - прохладное отношение к новичкам. Даже если вы лысый, курите трубку, машете долларами и говорите по-английски - можете постоять среди толпы в одиночестве до самого закрытия.

По словам Игоря Лаврука, серьезных дилеров в Москве не более 15 человек. Из них на контакт, тем более с прессой, не идет никто - специфика работы с материальными ценностями без контроля и налогового учета, плюс конфиденциальность клиентуры, наработанной годами. Чтобы выйти на супердилеров, надо вкладывать в монеты порядка 10 тысяч долларов ежемесячно. Покупать материал качественный, редкий и дорогой. Через полгода, возможно, вас познакомят.

Меня познакомили и так. Через три дня ожидания на мобильный раздался звонок: "Что конкретно вас интересует?" Ни имени, ни приветствия. Из трубки сразу же вылезли мои "журналистские уши", поэтому большого разговора не получилось. Да, действительно, нумизматикой увлекаются многие публичные люди страны - от артистов и бизнесменов до членов Правительства. Без имен. Да, действительно коллекции ряда клиентов стоят несколько миллионов долларов. Да, действительно в российских коллекциях есть монеты, стоимость которых достигает 100 тысяч долларов. Технология работы такова: дилер предлагает нескольким клиентам свежие раритеты, после чего в режиме заочного аукциона определяет стоимость их приобретения. Заинтересованный клиент платит всегда...

Есть еще довольно многочисленная прослойка "черных археологов", копающихся с металлоискателями в огородах в поисках кладов. Ко всей этой публике особый интерес проявляют не только алчные нумизматы, но и ученые-историки, вроде заведующего отделом нумизматики Российского Государственного исторического музея Игоря Ширякова. В его распоряжении собрание из 1,5 миллиона монет и медалей, что позволяет ему методом сравнения проводить оценку подлинности материала. Поэтому за помощью в определении подлинности монет в РГИМ обращаются ученые-историки и следственные органы, частные коллекционеры и дилеры рынка.

- Нерегулиреумый рынок нумизматики - это в первую очередь удар по науке, - сетует господин Ширяков. - Особоенно со стороны "черных археологов". Дело это азартное, люди ищут, что-то находят. Куда им идти с находкой? К государству? Нет. Потому что по закону только 25% от стоимости клада достается кладоискателю. Естественно, он пойдет на блошиный рынок у магазина "Нумизмат". Монета уйдет в коллекцию и останется там до тех пор, пока человек не продаст ее открыто или не опубликует информацию о ее существовании. Но нумизматы - люди далекие от публичности, они живут в своем мире, наглухо закрытом от посторонних глаз. А жаль: иногда одна находка может стать сенсацией не только в нумизматике, но и внести поправки в историю государства...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

дать ссылку не смог :(

Советские ордена: цены растут стремительно

С крупным антикварным дилером, чей бизнес в некоей своей части не вполне официален, встретился корреспондент dp.ru вскоре после праздничных торжеств.

Помимо прочих частных коллекций своих клиентов, он работает над пополнением серьезных фалеристических коллекций. Говоря проще – собраний орденов и медалей. Еще с советских времен коллекционирование наград несет на себе некий флер запретности, тайны. Прежде всего потому, что стоимость крупных собраний весьма высока, предмет собирательства компактен в хранении (по этому показателю "эффективнее" орденов только драгоценные камни) и обладатели коллекций отнюдь не горят желанием демонстрировать свои сокровища и "чахнут над златом" в сугубом одиночестве, не желая, чтобы кто-то вообще знал об их коллекциях. Именно по этим причинам собеседник dp.ru согласился на откровенное интервью только на условиях анонимности.

DP.RU: Сколько в России серьезных коллекций орденов?

N: Прежде всего давайте определимся со словом "серьезный". Дело в том, что фалеристика тем и привлекательна, что собрать полную коллекцию русских и советских наград практически невозможно.

DP.RU: Почему?

N: Потому что кроме уникальных наград советского периода, которые лежат в госхранилищах и купить которые нельзя ни за какие деньги (хотя и здесь есть варианты!), существует еще огромное количество "уников" царского периода. Начиная с петровских времен, когда собственно и зародилась российская наградная система, есть награды, которые либо лежат в единственном экземпляре где-нибудь в Эрмитаже, либо те, которых вообще никто не видел, но доподлинно известно, что они были. И не исключено что медаль лежит где-нибудь еще и ждет своего часа – в земле, в кладе, в коллекции, о которой никто не знает.

DP.RU: А какой период наиболее популярен у коллекционеров – царское время или советское?

N: Оба периода бешено популярны. Советский значительно более богат материалом. Просто с ним связан один нюанс – награды СССР запрещены к купле-продаже на территории России. Запрещены указом Ельцина от девяносто какого-то года.

DP.RU: Почему?

N: Ну, в общем-то, это очевидно. Чтобы не оскорбить память еще живых ветеранов, которые зарабатывали свои ордена, как говорится, потом и кровью. Но рынок-то все равно существует, и все об этом знают. Да, вы не можете выложить орден на витрину магазина, но из рук в руки вы его продать можете и, повторяю, все об этом знают. А в интернете так вообще идут ежедневные торги и зачем дурака валять с этим запретом – неизвестно.

DP.RU: Вы же сами сказали – память ветеранов.

N: Скажите мне, пожалуйста: а что, Георгиевский крест просто так давали что ли? Просто так давали личное дворянство и офицерское звание полному кавалеру георгиевского креста? За подвиг давали – и за немалый. И вот вы можете зайти в антикварный магазин и купить память о чьем-то подвиге – долларов за триста-пятьсот по нынешним временам за четвертую степень. И почему, теперь объясните, нельзя купить орден Красной звезды уже ушедшего из жизни ветерана? Вы же не надеваете этот орден себе на пиджак, правда? В голову не придет. И я вас уверяю, что серьезный собиратель всегда хочет знать историю награды – кому, когда, где и за что, желателен документ – потому что это, помимо всего прочего, повышает стоимость вещи. Награда с историей дороже просто награды.

DP.RU: Каковы же цены?

N: Ох, вы знаете, вот не люблю я таких вопросов. Разные цены, разные. Кто продает, где продает, кому продает. Если я покупаю для своего клиента вещь у наследников или у другого, такого же, как я, спекулянта – то цена разная, да? И я тоже должен заработать. Так что конечной можно считать цену, когда вещь ложится в коллекцию, надолго ложится. Нефти у нас много, денег много, а ордена собирать – занятие по нынешним временам крайне престижное. И эти люди не нуждаются, это не старые коллекционеры, которые встречались, менялись вещами, что-то там обсуждали. Новые метут все чохом. Посмотрите результаты аукционных торгов на "царизм", на русские награды – зашкаливает! Недавно была продана цепь ордена Андрея Первозванного – цепь, без ордена! – за семьдесят, что ли, тысяч долларов. Из продажи исчезло все – медали, Георгиевские кресты. Еще пять лет назад вторая степень (золотая) Георгиевского креста была в районе тысячи долларов, то сейчас и за пять не найдете. Но еще раз говорю, все это условно – кто-то на адресе у бабушки и первую степень за сто долларов купит. Но чудес все меньше.

DP.RU: А советские ордена?

N: Весь парадокс в том, что вот как раз на те ордена, которые давались за участие в боях, цены-то как раз совсем невелики. "Красная звезда" в зависимости от номера может стоить и двадцать долларов ("брежневские", за Афган) и сто (военные) и тысячу (первые годы после учреждения, тридцатые). "Боевое красное знамя", – если кто не знает, высшая военная награда СССР – в средней сохранности можете взять долларов за сто-двести. Но, повторяю, материал кончается, цены растут стремительно. Сегодня у тебя такая вот сделка, а завтра цена утроилась. Мой приятель из провинции – с очень крупным клиентом работает – года три назад купил коллекцию за сто тридцать тысяч долларов, продал за сто шестьдесят. Сейчас, говорит, продал бы за миллион с лишним. Вот вам динамика.

DP.RU: Откуда же такие цены, если орден двадцать долларов стоит?

N: Это солдатский орден. А самые хиты советские – полководческие ордена Суворова, Кутузова, Богдана Хмельницкого, Ушакова и Нахимова – в первых степенях фиксированной цены не имеют. Можно называть любую сумму. И дело не в том, что они из золота и платины, а просто награждений было очень мало и получали их люди исторического значения, известные маршалы и адмиралы. На царские награды XVIII – начала XIX века цены тоже ого-го. Коллекцию украшают одна-две вещи такого уровня, больше не собрать, если вы не олигарх.

DP.RU: А звезду Героя Советского Союза можно купить?

N: Можно.

DP.RU: Сколько стоит?

N: Ну, вещь, конечно редкая, но не запредельно. Цена зависит и от того еще, в какой стране продается вещь. Недавно на Украине, кажется, "голая" (без документов – dp.ru) звезда вместе с "лысым" (орденом Ленина –dp.ru) только появившись, что называется, "со свистом" ушла за двести с лишним тысяч рублей. А так чтобы лежала – больше десяти тысяч долларов, я думаю.

DP.RU: Недавно в прессе широко освещалась история, когда по требованию Росохранкультуры России с аукциона Sothebys были сняты с продажи несколько именно таких орденов.

N: И что? Вы что думаете, что теперь они не будут проданы? Просто если бы они были проданы открыто, легально, зафиксирована была бы конечная цена, то рынок бы знал ориентиры. А то все продают из кармана в карман и бредят ценами. А аукцион – это цивилизованная форма антикварной торговли. Лучше бы эти деятели из Росохранкультуры съездили бы в ту же Прибалтику, где в каждой лавке горстями валяются советские ордена, за каждый из которых ваш дедушка с винтовкой Мосина пол-Европы пробежал. Уже шестнадцать лет продаются, уже, похоже, продали все самое ценное. И что, это Росохранкультуру волнует? А вот на Sotheby's наехать – это шум, это "пиар", вот мы как о родине заботимся, смотрите. Я вас уверяю, если вы объявите, скажем блиц, миллионов десять-пятнадцать долларов за комплект первых степеней, то принесут завтра. Завтра. Из коллекций, из музеев, где сделают копии и заменят оригиналы, из западных собраний, которых уже скоро не останется.

DP.RU: Почему?

N: Потому что здесь, в России наивысшая цена на русские ордена. Вы заплатите пять миллионов долларов за какую-то фигурку Будды какого-то там века? Нет. А в Китае с руками отрывают и говорят: несите еще. Потому что это их сокровенное, сакральное, национальная гордость. То же и у нас с орденами.

DP.RU: То есть, все будет только дорожать?

N: Естественно. Каждый стремится свою коллекцию расширить максимально. Понимаете, серьезные собиратели ценят такие нюансы, как почерк гравера, которым нанесен номер на ордене. Это вариант, это редкость, это удорожает вещь. Потом, как я уже говорил, один и тот же орден может стоить совсем по разному. Вот, орден Отечественной Войны, на открытках он чаще всего. Горбачевские "отечки" с двух- , трехмиллионными номерами еще совсем недавно покупались лишь на вес, как лом серебра, а сейчас уже тянут долларов на пятьдесят. Военная "отечка" первой степени – в зависимости от номера (а это указывает о времени награждения) – долларов двести-триста, может быть и больше, кто как просит, как кому досталась. А вот Отечественная Война первой степени образца 1942 года на подвесе с заколкой – в идеале можно и пять, а можно и десять тысяч попросить. Потому что вот не встречалась она мне за последние пару лет и все! И могу бредить ценой как хочу. Про "полководцев" третьих и вторых степеней и говорить нечего – десятки, если уже не сотни тысяч. Причем если вещь появляется на рынке, то исчезает моментально, испаряется просто, несмотря на заоблачную цену.

DP.RU: А подделки бывают?

N: Конечно, а как же. Как же без подделок, стараются наши собратья в Европе. Но профессионал с высокой насмотренностью всегда отличит натуру от фуфла, тем более что есть форумы в интернете, где сутками сидят фанаты, которые только этим и живут и знают все детали: где какая эмаль лежать должна, какой толщины штамповали БКЗ (орден Боевого Красного Знамени – dp.ru) в таком-то году, за что вручали и когда запил гравер на Монетном дворе и номера чеканились. Утрирую, конечно, но в целом вам это подтвердит любой, кто, как говорится, " в теме". К тому же, в интернете есть тысячи фотографии подлинников. И, я вас уверяю, если вы покупаете награду за сто тысяч долларов, то человек, который вам ее продает, чаще всего никуда потом не денется и, в случае чего, ответит. Это вам не фальшивый Шишкин, на этом рынке правила жесткие. Нет настоящего материала – нет и прибыли у дилера. Ищи натуру, работай.

DP.RU: А экспертизу делает кто-либо советских наград?

N: Знаете, вообще говоря, экспертизе верят только лохи. Настоящий коллекционер, даже если он очень богатый человек, разбирает не хуже, а подчас и лучше эксперта. Он всегда опросит несколько человек и исходя из этого будет составлять свое мнение. Потому что он знает и любит предмет коллекционирования, он его уважает и подходит системно. Ну, а для тех, кто просто вкладывается в награды, есть в ГИМе (Исторический музей – dp.ru) хороший эксперт, который чаще всего дает заключения на царские награды для ведущих аукционов. Есть знаменитый коллекционер Михаил Селиванов, которому верят. Но ведь человек тоже может ошибиться хоть раз, правда? Я вам назвал практически безупречных людей по данной тематике, а в других областях антикварного бизнеса есть масса именитых экспертов которые ох как ошибаются – и не всегда, замечу, бесплатно ошибаются, надо только знать, откуда купюры заносить. Так что любой хороший "фальшак" всегда будет снабжен не менее хорошими бумагами. Ну, а недорогие ордена и медали юбилейные подделывать смысла просто нет. Сами понимаете – этот "щебень" и настоящий-то даром не нужен никому. Вот, видите вы ветерана, который весь, как елка медалей золотом покрыт – вы посмотрите внимательно, сколько у него наград военного времени. Одна-две. Все остальное – к разным юбилейным датам, тиражи многомиллионные.

DP.RU: Современные российские награды есть в продаже?

N: Почему же нет? Но не "топовые". Сами понимаете, академик Шумаков, хирург, которого Путин Андреем Первозванным увенчал, свою награду продавать не торопится, ему на жизнь как-то хватает, наверное. И Галина Вишневская вместе с Наиной Иосифовной ордена своих мужей "За заслуги перед отечеством" первой степени как вы понимаете, в ближайшее время в скупку не понесут. И дети их не понесут, и внуки. Потому что все обеспечены более чем и на долгие годы вперед. Потому что ведь почему родственники продают ордена отцов? Прежде всего – от бедности. Семья героя, у которой только и осталось, что дедов "комплект", может его продать и дом себе купить, если им жить негде. Или внучке генерала на операцию не хватает. Что ей, подыхать, дожидаясь Зурабова? И все те, кто так любит кричать про безнравственность торговли орденами, пусть прежде всего об этом подумают. Если бы люди в массе своей были хорошо обеспечены, такого бы масштаба торговля бы не достигла. Вот, видите у меня на руке часы? "Омега", стоят две с чем-то тысячи долларов. Видите надпись на оборотной стороне? "За храбрость. Президент Российской Федерации В. Путин". Это военных водолазов награждали за подъем "Курска". И они продавали часы, что называется, прямо при выходе из Кремля. Потому что две тысячи долларов для нищего офицера с семьей были тогда куда важнее. А сколько ветеранов чеченской компании свои ордена пропили, считал кто-нибудь? Если хотите знать, после войны за боевые ордена и медали каждый месяц деньги платили – вот такое было отношение к наградам у государства. Проще всего орать, что мы, мол, святынями спекулируем и надо плотно запрещать это дело. Ну запретили, и что? Как был рынок, так и остался.

DP.RU: Есть какое-то наказание за торговлю советскими орденами?

N: Статья в Уголовном кодексе, реальная. Только до суда дело редко доходит и сроки чаще всего условные – потому что все же понимают, что в стране, где за убийство могут пять лет дать, сажать за ордена – это бред.

DP.RU: А что можно собирать легально?

N: Ну, я уже говорил, про огромную тему царских наград, а что касается советской... Все то, что напрямую связано с наградой, но ей не является – наградные листы и орденские книжки, сопутствующие документы, фотографии кавалеров. Фотографии награжденных многими орденами – и царских и советских, кстати, в последнее время вошли в большую редкость и, соответственно, цену. Орденские колодки – чем они старше, чем больше лент, тем интереснее. Собрать, например, всю литературу по русской фалеристике – и то непросто.

DP.RU: А справочная литература, та, которая ориентируют в ценообразовании, есть?

N: Результаты аукционов в интернете. Есть и справочники, но верить им я бы не посоветовал, тем более что ситуация на рынке меняется каждый день и информация быстро становится неактуальной. Ну, а вообще, я бы не советовал заниматься фалеристикой.

DP.RU: Почему?

N: Не собрать не только серьезной коллекции, не собрать даже хоть сколько-нибудь базовой. Хотя... Если есть деньги, то все, конечно, возможно. Но дело в том, что сейчас никто не продает. Все покупают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за обзор, всего понемножку, мне понравилось,

за исключением

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие :hammerhead:

не согласна, прошлыи век какои то, дискриминация!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Что внутри - монеты, марки, значки или подделки под все это - может определить только специалист (он как раз сидит в магазине, зовут его Иван Иванович Рылов и его все не любят).

Наткнулся на фразу... :hysterical:

Ржунимагу...

Пойду дочитаю... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

спасибо за обзор, всего понемножку, мне понравилось,

за исключением

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие

Нумизматика – это серьезное, настоящее мужское занятие :hammerhead:

не согласна, прошлыи век какои то, дискриминация!

Спустя некоторое время, лично я соглашусь, что нумизматика - это мужское занятие.

Только мужчины могут настолько глубоко и со знание дела в этом всём разбираться.

На металлических кружках спрессованная пыль времен...

А женщины, как правило, очень плохо владеют таким предметом, как история.

Но при этом всём никто не лишит нас (баженщин) права увлекаться монетами... Хотя бы настолько, насколько мы способны этим увлекаться.

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Вот такое у меня сегодня ИМХО :blush:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Лучше нумизматэссой.. :unsure:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Но при этом всём никто не лишит нас (баженщин) права увлекаться монетами... Хотя бы настолько, насколько мы способны этим увлекаться.

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Львёнка, не сцать!!! :vodka:

Ты уже почти год на этом(!) форуме - а это многое значит!

Ты - нумизматка и гармонично ассоциируешся с нумизматами! :D

Респект всему "Женсовету"!

ЗЫ Эх... Вот бы ещё зимозис вернулась... :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ба, да Россия, оказывается, обладает большей коллекцией старых индийских монет, чем любой из музеев в самой Индии!

Это они про что?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спустя некоторое время, лично я соглашусь, что нумизматика - это мужское занятие.

Только мужчины могут настолько глубоко и со знание дела в этом всём разбираться.

На металлических кружках спрессованная пыль времен...

А женщины, как правило, очень плохо владеют таким предметом, как история.

Но при этом всём никто не лишит нас (баженщин) права увлекаться монетами... Хотя бы настолько, насколько мы способны этим увлекаться.

Пы.Сы.: А ведь раньше я пыталась отстаивать право называться нумизматом :rolleyes:

Вот такое у меня сегодня ИМХО :blush:

Львенка, я знаю в своей теме такую же дотошную даму, как и Вы, знаю даму-инвестора и трёх с+ барыг...

Так что, "дамы всякие нужны, дамы всякие важны".

А Вас я просто уважаю за знания!

Я в эти глубины никогда не полезу - но, всё равно!

Изменено пользователем kav

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Львёнка, не сцать!!! :vodka:

Ты уже почти год на этом(!) форуме - а это многое значит!

Ты - нумизматка и гармонично ассоциируешся с нумизматами! :D

Респект всему "Женсовету"!

ЗЫ Эх... Вот бы ещё зимозис вернулась... :rolleyes:

Блин, "патроны" кончились. За (нумиз)матку с (нумиз)матами обязательно "расстреляю" :D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Забавная статья белорусских товарищей о российских монетах http://www.naviny.by/rubrics/businessnews/2011/06/16/ic_news_470_370138/

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ржунимагу!

Это значить, полтинник весом 4,4г и диаметром 24, а 5 рублей - весом 3,8г и диаметром 20,5?

"- Либерасты, сэр!"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот это

"Одной из самых ценных монет является 50 копеек 2003 года. В ее основе лежит сплав цинка и меди. Масса монеты составляет 4,4 г, а диаметр — 24 мм. К сожалению, тираж не известен."

и через абзац

"Хорошо известным фактом является то, что монеты 2003 года представляют собой большую материальную ценность. Однако для монеты 50 копеек 2003 года цена может достигать от 1 до 5 рублей."

Где логика?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

...2001-2003г.г. выпуска...

5 руб. 1999 - многооооооо...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

5 руб. 1999 - многооооооо...

За исключением трёх (четырёх?) - весь тираж.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Это не просто копейки! Это сокральные 50к. 2001! Не умею делить миллиарды, но, это скоко? На всех хватит?

Уважаемый, он же имел ввиду не копейки по номиналу, а что сумма копеечная по сравнению с триллионами.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Гость
Эта тема закрыта для публикации сообщений.

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу