Борода

Качества российского нумизмата-любителя

В теме 251 сообщение

Документы могли быть утеряны или уничтожены по каким-то причинам. Неужели абсолютно на все пробные монеты СССР есть документальное подтверждение?

А может вас обманули и документы в архиве есть? Вы лично в этом убедились, что их нет?

Не стройте иллюзий,документы о пробных монетах, предназначенных для утверждение другими инстанциями,хранятся в разных местах (МД,Гознак,ЦБ).И что,кто-то преднамеренно уничтожил весь комплекс документов (включая внутренние технологические на МД)везде? Более,чем сомнительно.Вероятность преднамеренной дезинформации я исключаю полностью, не тот МНС человек.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На эту монету были представлены фальшивые документы! И не из архива!

А как вы определили, что фальшивые? Проводилась экспертиза? Может работник МД сначала дал справку, а потом по какой-то причине испугался и отказался от своих слов...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не стройте иллюзий,документы о пробных монетах, предназначенных для утверждение другими инстанциями,хранятся в разных местах (МД,Гознак,ЦБ).И что,кто-то преднамеренно уничтожил весь комплекс документов (включая внутренние технологические на МД)везде? Более,чем сомнительно.Вероятность преднамеренной дезинформации я исключаю полностью, не тот МНС человек.

Вы ЛИЧНО проверяли, что во всех инстанциях нет никаких документов? Или с чьих-то слов утверждаете?

И чем вы объясните наличие самого артефакта - монеты? Она ведь существует и не на коленке сделана... Что вы можете сказать о фактуре, составе сплава, гуртовой надписи?

Мало ли почему документы могли уничтожить! Может был какой-то политический момент... Сяетель, ясное дело, сеет семена пролетарской революции, а что пожинает "жница"? :rolleyes: Режет серпом возросшие колосья всемирной революции? :ph34r:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ЛИЧНО проверяли, что во всех инстанциях нет никаких документов? Или с чьих-то слов утверждаете?

И чем вы объясните наличие самого артефакта - монеты? Она ведь существует и не на коленке сделана... Что вы можете сказать о фактуре, составе сплава, гуртовой надписи?

Мало ли почему документы могли уничтожить! Может был какой-то политический момент... Сяетель, ясное дело, сеет семена пролетарской революции, а что пожинает "жница"? :rolleyes: Режет серпом возросшие колосья всемирной революции? :ph34r:

По самому артефакту: инструментальных исследований мной не проводилось, но визуальное изучение говорит об изготовлении на уровне монетного двора. Кроме того, особенность гурта говорит о преднамеренном уничтожении инициалов Э.Б на заготовке (или уже на готовой монете), т.е. для чеканки использована гурчёная заготовка 10 рублей Николая II. Перечеканом из николаевской монеты предмет быть не может, т.к. никаких следов старого изображения нет, вес на 0,1 грамма превышает стандартный, а уничтожить старое изображение полностью, не повредив гуртовую надпись вряд ли возможно.

Я стал считать артефакт неподлинным только после письма Никиты Моисеенко, т.к. не доверять ему у меня нет причин.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По самому артефакту: инструментальных исследований мной не проводилось, но визуальное изучение говорит об изготовлении на уровне монетного двора. Кроме того, особенность гурта говорит о преднамеренном уничтожении инициалов Э.Б на заготовке (или уже на готовой монете), т.е. для чеканки использована гурчёная заготовка 10 рублей Николая II.

А для чеканки медного экземпляра была использована заготовка медных 10 рублей? :rolleyes:

Гурченая заготовка николаевской десятки сама по себе немалых бы денег столила и портить ее никто бы не стал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А для чеканки медного экземпляра была использована заготовка медных 10 рублей? :rolleyes:

Гурченая заготовка николаевской десятки сама по себе немалых бы денег столила и портить ее никто бы не стал.

1. Разумеется, что нет.

2. Оно понятно, что ещё увеличивает вероятность подлинности или говорит о дьявольском хитроумии фуфлоделов.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ЛИЧНО проверяли, что во всех инстанциях нет никаких документов? Или с чьих-то слов утверждаете?

И чем вы объясните наличие самого артефакта - монеты? Она ведь существует и не на коленке сделана... Что вы можете сказать о фактуре, составе сплава, гуртовой надписи?

Мало ли почему документы могли уничтожить! Может был какой-то политический момент... Сяетель, ясное дело, сеет семена пролетарской революции, а что пожинает "жница"? :rolleyes: Режет серпом возросшие колосья всемирной революции? :ph34r:

1 Сам я ,разумеется, не проверял,поскольку не имею доступа к архивам :angry:

2 Наличие предмета вообще ни о чём не говорит,количество фантазий на рынке зашкаливает :hysterical:

3 Жница может олицетворять пожинание плодов труда сеятеля :hysterical:

К советским пробникам,на мой взгляд применима формула:"БЕЗ БУМАЖКИ ТЫ БУКАШКА..." и никак иначе.В противном случае будет как в недавней истории на Курносе...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Где можно приобрести фантазии такого качества, чеканенные на монетном дворе на подлинной заготовке?

3. Вот видимо ответственным лицам она и показалась представителем мирового империализма.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В противном случае будет как в недавней истории на Курносе...

Чем знаменательна эта история?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек принёс два альбома монет,продав которые он рассчитывал купить квартиру... Оказалось ,что там не более 10% подлинных монет,достаточно простых,остальное фуфло и фантазийные монеты.У человека был сердечный приступ..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

2. Где можно приобрести фантазии такого качества, чеканенные на монетном дворе на подлинной заготовке?

Если я скажу,меня забанят за оскорбление модератора.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек принёс два альбома монет,продав которые он рассчитывал купить квартиру... Оказалось ,что там не более 10% подлинных монет,достаточно простых,остальное фуфло и фантазийные монеты.У человека был сердечный приступ..

Посему мораль: книги (как минимум каталоги) полезны для здоровья.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Человек принёс два альбома монет,продав которые он рассчитывал купить квартиру... Оказалось ,что там не более 10% подлинных монет,достаточно простых,остальное фуфло и фантазийные монеты.У человека был сердечный приступ..

а где/когда/у кого он покупал?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Великая вещь - ИНТЕРНЕТ! Позволяет провести небольшое исследование за несколько минут.

На ближайшем аукционе МиМ 68 в апреле будет лот 5 - 1 рубль 1705 года перечекан.

Эта же монета (ещё в слабе PCGS) была продана в ноябре 2010 года в Австралии http://www.noble.com.au/auctions/lot/?id=263212

Sale 95

Lot 3768

RUSSIA, Peter I (the Great), silver rouble (1705), overstruck on a thaler of Poland issued by Sigismund III (1587-1632), (Diakov 12; Bitkin 3; KM 122.2, original undertype issue as D.4314-5, c.1623-6). Extremely fine and very rare.

Estimate $10,000

SOLD $45,000

In a slab by PCGS as AU53.

С учётом комиссии аукциона noble 16.5% итоговая цена $52,500.

Минимальная РЕАЛЬНАЯ продажная цена на МиМ (без учёта комиссии с покупателя) не может быть ниже 1 650 000 рублей ($52 500*курс 29+10% комиссия МиМ с продавца). Поэтому с оценкой 1 000 000–1 500 000 р., указанной в описании монеты на МиМе, нельзя согласиться.

post-11220-129751087607_thumb.jpg

post-11220-12975108844_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У каждого свои тараканы ....особенно у нумизматов .( но фиотилисты ,это вобще маньяки ...)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Минимальная РЕАЛЬНАЯ продажная цена на МиМ (без учёта комиссии с покупателя) не может быть ниже 1 650 000 рублей ($52 500*курс 29+10% комиссия МиМ с продавца). Поэтому с оценкой 1 000 000–1 500 000 р., указанной в описании монеты на МиМе, нельзя согласиться.

Прошу прощения - забыл 13% налога со сдатчика добавить. Получается, что РЕАЛЬНАЯ продажная цена на МиМ (без учёта комиссии с покупателя) не может быть ниже 1 850 000 рублей ($52 500*курс 29+10% комиссия МиМ с продавца+ 13% НДФЛ).
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу прощения - забыл 13% налога со сдатчика добавить. Получается, что РЕАЛЬНАЯ продажная цена на МиМ (без учёта комиссии с покупателя) не может быть ниже 1 850 000 рублей ($52 500*курс 29+10% комиссия МиМ с продавца+ 13% НДФЛ).

Ну и что?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну и что?

То, что цена, по которой владелец монеты готов её продать - не менее 1 850 000 рублей, скорее даже более 2 000 000 рублей и существенно больше, ведь владелец монеты хочет получить свою прибыль и вряд ли самую скромную и минимальную. Зачем тогда указана оценка МиМ 1 000 000–1 500 000 р., которая ничего общего не имеет с ценой возможной продажи монеты? Кому и зачем нужна такая оценка? Она прямо вводит в заблуждение потенциальных покупателей интересной монеты. Есть 2 варианта:

1. МиМ не знает о том, за сколько владельцу досталась монета. В этот вариант верится с трудом: МиМ профессонально занимается монетами. На их сайте есть список технической библиотеки с кучей каталогов зарубежных аукционов. Кроме того, этот вариант предполагает, что владелец монеты "в тёмную" использует МиМ, при этом реально рискуя, что монета будет продана с убытком для него. Например, за 1 000 000 рублей, если верить минимальной оценке МиМ. Минус 10% комиссии МиМ с продавца=900 000 рублей. Т.е. затратил $52 500*курс 29= 1 500 000 рублей и получил убыток 600 000 рублей. Кто же в это поверит?

2. МиМ знает о том, за сколько владельцу досталась монета и за сколько он её готов продать. В этом случае заниженная оценка имеет прямой смысл - привлечь потенциальных покупателей интересной монеты мнимой низкой ценой, за которую монету якобы можно купить.

Поэтому предлагаю вниманию КОЛЛЕКЦИОНЕРОВ новую, более реалистическую оценку монеты - более 2 000 000 рублей. Возможно, это будет ушатом прохладной воды для потенциальных покупателей и сузит их круг, но это честно. Покупка возможно только за 2 с лишним миллиона рублей с учётом комиссии МиМ с покупателя! Покупка за меньшую сумму невозможна и, как в Гелосе указывают, например - 1 500 000 р.НДР (не достигла резерва), т.е. не продана.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ап, ну не судите так строго :beer:

Не знаю, как насчет МиМ-а, но по жизни все эти "вычисления" частенько не работают.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ап, ну не судите так строго :beer:

Не знаю, как насчет МиМ-а, но по жизни все эти "вычисления" частенько не работают.

Т.е. Вы знаете хоть одного человека, который готов продать дешевле, чем купил? Дайте координаты, как с ним связаться, пожалуйста!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Т.е. Вы знаете хоть одного человека, который готов продать дешевле, чем купил? Дайте координаты, как с ним связаться, пожалуйста!

Блин.

Когда Вас жизнь возмёт за горло, вы будете готовы отдать монеты хоть за 50%

Не дай Бог, конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то я Вас Pinta не пойму. То Вам плохо, что дорого. То Вам худо, что дёшево. Нет счастья в жизни.

Возможно Вам пора открыть собственное дело и там заниматься своей карманной нумизматикой? А Ваши полезные советы, соответственно, оставить при себе - как говорится "не учи тёщу щи варить".

Понятное дело, что обсуждаемую Вами монету, Вы не то, что никогда не купите, но и в руки она к Вам не попадёт даже потрогать - "не по Сеньке шапка". Но зато сколько пафосного благородного возмущения. Прямо слезу пробило от столь праведного наставления людей на путь истинный. Правдоискатель Вы наш незабвенный.

Вы наверное хотите оградить от несправедливой платы за продаваемую у нас монету очередного Абрамовича или Дерипаску? Можете за них не беспокоиться - у них всё в порядке - купят всё что им нужно.

А вот Вам Pinta советую увлекаться тем, чем Вы и занимались до этого - то-есть собиранием "скромных хоженых тертых монеток", которые Вам доставляют такую истинную радость и блаженство.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что-то я Вас Pinta не пойму. То Вам плохо, что дорого. То Вам худо, что дёшево. Нет счастья в жизни.

Возможно Вам пора открыть собственное дело и там заниматься своей карманной нумизматикой? А Ваши полезные советы, соответственно, оставить при себе - как говорится "не учи тёщу щи варить".

Понятное дело, что обсуждаемую Вами монету, Вы не то, что никогда не купите, но и в руки она к Вам не попадёт даже потрогать - "не по Сеньке шапка". Но зато сколько пафосного благородного возмущения. Прямо слезу пробило от столь праведного наставления людей на путь истинный. Правдоискатель Вы наш незабвенный.

Вы наверное хотите оградить от несправедливой платы за продаваемую у нас монету очередного Абрамовича или Дерипаску? Можете за них не беспокоиться - у них всё в порядке - купят всё что им нужно.

А вот Вам Pinta советую увлекаться тем, чем Вы и занимались до этого - то-есть собиранием "скромных хоженых тертых монеток", которые Вам доставляют такую истинную радость и блаженство.

А что тут непонятного? Посмотри название темы - "Качества российского нумизмата-любителя", вот он эти самые качества и демонстрирует:)
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

Понятное дело, что обсуждаемую Вами монету, Вы не то, что никогда не купите, но и в руки она к Вам не попадёт даже потрогать - "не по Сеньке шапка".

...

Напишите, пожалуйста, сколько стоит самая дорогая монета в Вашей личной коллекции?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С какой целью интересуетесь?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу