Борода

Качества российского нумизмата-любителя

В теме 251 сообщение

опять откушал просрочки и решил пофилософствовать? посчитай у себя евробюрократов, которые отнюдь не заменили "национальных".

нет, разновиды и прочие колоски -это дело для усидчивого пятиклассника. наука предполагает синтез и анализ, а не каталогизацию.

Просрочку это ты у себя кушай, если до тебя никак не доходит разница между нею и уценкой с клирансом. Евробюрократов не защищаю и не защищал никогда, и чиновников считать - не моё дело, хотя отношение своё к этому высказывать вполне имею право как гражданин РФ. Про науку лучше не смеши народ. Я в науке больше двух десятков лет, и не надо меня учить ни про анализ, ни про синтез.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ошибаетесь. У венгерских монет с надписью PROBAVERET тиражи крайне ограничены и продаются они не через нацбанк - у Рауха и Нудельмана за них бьются не по-детски. Поляки и французы - таки да, любители голимой коммерции, тиражи их т.н. PROBA и ESSAI в ряде случаев пугают. У поляков - до нескольких тысяч. Отчего и стоят недорого.

Только не понятно - чего это такого пробовали несколькими тысячами? Вот это и есть, истинные говнобляшки. На юбилейки хоть сертификаты имеются, а эти пробники - это что такое? То, что они не пробники ни разу только лоху непонятно. Или это и есть, пробники на развод населения?

А по венгерским, сори, абсолютно не в теме, просто случайно слышал где-то, что пробники висят на молотке годами без движения, а какой они страны - не помню. Имеется пробник Мозамбика, и он даже в краузе прописан, только нах ни кому не нужен, видимо, тоже тираж приличный, либо в самом Мозамбике его надо продавать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Плохие или хорошие - это эмоции, а не исторические категории. Если чиновников в десятки раз больше, чем при СССР, а справляются они с работой хуже, чем тогда - то значит они на Вас паразитируют. Может это Вам нравится?

Да какая разница - нравится мне это или нет? Они чё, обнаружив разницу паразитировать перестанут? Работа у них такая - паразитировать.

Если же пробники - это "строительный мусор", то какая может быть секретность в связи с ними - чего тут скрывать?

А секретности ни какой и нет, только материальными ценностями от отсутствия секретности они не перестают быть, хищение которых, как это не странно, противоречит законам.

Насчёт "исторической научности", разве нумизматика, в том числе и информация о чеканке монет, включая пробники, не является исторической дисциплиной? И если принадлежность ботаники к науке никто пока не оспаривает, то уж тем более информация о монетах, включая разновидности и пробники имеет основания считаться наукой.

Может быть и является, но охватить все пробники невозможно, т.к. их больше, чем монет. А в "исторические" документы попадают только те, которые украсть получилось. А которые неполучилось - с ними как быть? Типа, такое огромное белое пятно, с мииииизерными вкраплениями, офигенная история.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я потеряла дар речи!!!!

не часто такое случается, но кому то тут удалось, поздравляю!

назвать пробные монеты строительным мусором, это же какую фантазию иметь надо .

Вы еще назовите строительным мусором,plaster cast непонятно только зачем их в музеях хранят, наверно вынести забыли, как мусор.

О монетном дворе просто сказка, вы деиствительно верите , что чиновники от монетного производства ничего не знают о монетах

или ценах на брак?

а вообще хотела коротко так

Pattern -выпускаются значительно меньшим тиражом и стоят больших денег и ни в банке

Essay то же самое значение , что и Pattern только для франко-язычных стран.

можно купить сделанные специально для коллекционеров,

Piefort - double thick and double value. тоже если помню правильно, для франко-языч.

ну и Bullion которые коллекционного значения практически не имеюы, стоимость металла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

.fleur-de-coin.com/articles/moderncoinminting.asp

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я потеряла дар речи!!!!

не часто такое случается, но кому то тут удалось, поздравляю!

назвать пробные монеты строительным мусором, это же какую фантазию иметь надо .

Ну и при чём тут фантазия? Оно так и есть на самом деле. Интересно услышать Ваше мнение по этому поводу, только, желательно без применения иностранных терминов?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Передозняк дустом, стопудово

Не, младой т-щ прав, это мы съехали с темы...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если вы говорите что пробные монеты выпускаются огромными тиражами и невысоки в цене, и купить их можно везде, даже в банке,

это не пробные монеты

я не утверждаю, что пробные монеты единичны нет, но если вы сравните с регулярным тиражом года число будет меньше и значительно.

позволю себя отвлечься на секунду, просто вчера смотрела фильм, и там было

убииство с ограблением ради кроссовок( вот уж точно меня удивило, самая первая пробная пара кроссовок, стоит около $200 000, оказывается это огромная ниша- коллекционеров кроссовок) поинт все что первое гораздо выже в цене.

Все что в продаже и доступно, может быть как я уже сказала различными

пруф сет, минт сет, буллион и т.д. и ошибочно называются как пробные монеты,

на самом деле это разные понятия и разные цены,посмотрите на аукционах, как часто встречаются пробные монеты и какова цена

Одним из интереснейших стрингов на аукционе стала подборка пробных советских монет. Пробные 50 копеек 1967 года на пятидесятилетие Советской власти ушли с аукциона за 80.000€, изначальная оценка монеты составляла 200€ - цена монеты в результате торгов поднялась в 400 раз! Это, без сомнения новый рекорд продажи советских монет.

Вся серия пробных монет 1947 года (1, 2, 3, 5,10, 15, 20 копеек) была куплена аукционе в пределах от 22.000€ до 40.000€ за каждую монету. Монеты 1956 года тоже не обошли вниманием – 2 рубля ушли с аукциона за 24.000€, 3 рубля - 25.000€, 5 рублей – 29.000€. 9 монет, посвященных 50-летию, также заинтересовали коллекционеров, присутствующих на аукционах. Эти монеты ушли в среднем по 50.000€.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

www.rucollect.ru/news/54-noviyrekordceninasovetskiemoneti

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся серия пробных монет 1947 года (1, 2, 3, 5, 10, 15, 20 копеек) была куплена аукционе в пределах от 22.000€ до 40.000€ за каждую монету. Монеты 1956 года тоже не обошли вниманием – 2 рубля ушли с аукциона за 24.000€...

Веселая была история. На этом аукционе произозло действие, исключение из правил, которое аукается до сих пор у тех диллеров, которые были не в теме, но приобрели эти и другие предметы не думая о реальной их стоимости. В момент торгов один из участников озвучил фразу на русском языке: "Ну и еб....сь с этим пятачком!" и что Вы думаете, он до сих пор еб...ся с ним...

А с 2р. (ошибка не 1956, а 1958 г. маленький герб) в отмеску за то, что диллеры, которые присутствовали на этом ауке, ничего не понимают в теме одним из участников торгов была доведена до 20.000, а потом он соскочил, была ими проглочена... и жалеют об этом до сих пор.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Веселая была история. На этом аукционе произозло действие, исключение из правил, которое аукается до сих пор у тех диллеров, которые были не в теме, но приобрели эти и другие предметы не думая о реальной их стоимости. В момент торгов один из участников озвучил фразу на русском языке: "Ну и еб....сь с этим пятачком!" и что Вы думаете, он до сих пор еб...ся с ним...

А с 2р. (ошибка не 1956, а 1958 г. маленький герб) в отмеску за то, что диллеры, которые присутствовали на этом ауке, ничего не понимают в теме одним из участников торгов была доведена до 20.000, а потом он соскочил, была ими проглочена... и жалеют об этом до сих пор.

Какие добрые, интеллигентные люди...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Какие добрые, интеллигентные люди...

А Вы сомниваетесь в этом? :wub:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На этом аукционе произозло действие, исключение из правил, которое аукается до сих пор у тех диллеров, которые были не в теме, но приобрели эти и другие предметы не думая о реальной их стоимости

г-н Полковник, а разве это исключение из правил? Развести недостаточно компетентного конкурента на бабки - достаточна невинная забава для такого рода мероприятий, как нумизматические аукционы. Люди же не хлеб насущный покупают :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

г-н Полковник, а разве это исключение из правил? Развести недостаточно компетентного конкурента на бабки - достаточна невинная забава для такого рода мероприятий, как нумизматические аукционы. Люди же не хлеб насущный покупают :rolleyes:

В трапезной был аншлаг и кушанья уплетались с такой быстротой и чмоканьем, что аж дух захватывал. :hysterical:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только всё дело в том, что это был аукцион в самом конце "жирных лет", перед кризисом. И зажравшиеся дилеры, которые никогда серьёзными Советами не занимались, от нефига делать стали развлекаться, поднимая цены на монеты, в которых они почти ничего не понимали. И которые ни им самим, ни их клиентам не были нужны. В результате серьёзный человек и настоящий коллекционер таких советских монет за часть монет вынужден был существенно переплатить. Но и эти дилеры также были прилично наказаны за свое свинство. Они со своими монетами до сих пор бегают и до сих пор часть из них не могут продать и за половину цены, которую сами заплатили. А сегодня им так бы пригодились многие десятки тысяч евро, выброшенные ими по собственной дурости!

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я дала ссылку не выбирая, первое попавшееся, :angry:

вот вам с аукционов которые только будут в январе,

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=PATTERN&s=0&results=100

смысл был в том, что пробные монеты - не строительныи мусор , как его назвали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я дала ссылку не выбирая, первое попавшееся, :angry:

вот вам с аукционов которые только будут в январе,

http://www.coinarchives.com/w/results.php?search=PATTERN&s=0&results=100

смысл был в том, что пробные монеты - не строительныи мусор , как его назвали.

47 и 58 - ни разу не пробники...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я дала ссылку не выбирая, первое попавшееся, :angry:

вот вам с аукционов которые только будут в январе,

http://www.coinarchi...s=0&results=100

смысл был в том, что пробные монеты - не строительныи мусор , как его назвали.

Мэм, или мадемуазель, извините, не в курсах

Мне кажется, вы видите в нас неразумных детей и пытаетесь убедить в чём-то важном для себя, чего мы никак не хотим понять. Речь не идёт обо ВСЕХ пробных монетах как о строительном мусоре. К тому же Вы сами путаетесь в понятиях, показывая нам заказные браки и называя их пробными монетами http://coins.su/foru...dpost&p=576467. Пробники пробникам рознь. И вопрос даже не в тираже и не в том, что за пробники порой выдаются коммерческие изделия монетных дворов с заманушечными надписями типа proba, essai, pattern... Настоящие пробники тоже живут своей малопонятной жизнью. Не каждый африканский пробник с тиражом 30 штук в России можно продать за 100 баксов, потому что Россия страна, где не любят расизм, и негров тоже не любят. Нам чужды африканские пробники. Как и американские, впрочем. Американцу за 50 баксов не нужен украинский пробник, который в Киеве на слёте с руками оторвут за 300. Это про пробники.

Про Вашу ссылку. Нет нужды показывать нам китайские старинные говнобляшки пробы за 2,5 - 3 тысячи баксов, чтобы убедить нас, как хороши и востребованы пробные монеты. Нет на них спроса в нашем отечестве. И не из-за бедности российского коллекционера, а из-за разницы в менталитете российского коллекционера и американского. Это вам нужна любая неведомая херня, закатанная в слаб, при условии что она отметилась на коинсархиве с четырёхзначным эстимейтом. Потому что вы свято верите, что со временем она будет дорожать в геометрической прогрессии, и не важно, что там внутри. Признайтесь честно - американцы не собирают монеты. Они собирают забавные финансовые инструменты типа "слаб" и коллекции ссылок на проходы.

Изменено пользователем брат Фокс
очепятки
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для людей, изучающих монеты по документам именно так всё и выглядит. А если есть сами предметы - считать их несуществующими?

Их (пробники и не выпущенные в обращение монеты)разумеется выносили с МД,но должности выносящих были весьма высоки.Да и то это началось во второй половине 80-х... По результатам внутренней проверки ,с 1988г по 1991г с монетного двора "ушло" около 50% хранящихся там монет не для обращения... Что поделать,началась "перестройка".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

да бог с вами, куда уж мне да спорить с вами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... И не из-за бедности российского коллекционера, а из-за разницы в менталитете российского коллекционера и американского. Это вам нужна любая неведомая херня, закатанная в слаб, при условии что она отметилась на коинсархиве с четырёхзначным эстимейтом. Потому что вы свято верите, что со временем она будет дорожать в геометрической прогрессии, и не важно, что там внутри. Признайтесь честно - американцы не собирают монеты. Они собирают забавные финансовые инструменты типа "слаб" и коллекции ссылок на проходы.

Признаю. Красиво тут нумизматику комерциализировали и капусту гребут. Вся страна как-то к монетам причастна. А массы, уни тупые, книг не читают. Им надо гарантию того что оригинал, которая выражена в денежной форме (если фуфло -- сертификационная компания отвечает финансово) + оценка состояния понятная профану. Нумизматика убита. Любой с достаточо высокой степенью уверенности покупает оригинал в определенном состоянии и не переплачивая. Ценники каждый месяц выходят, как биржевые сводки.

Только Россия туда же катится, что прискорбно. Даже, правильнее сказать, ее туда дилера катят. Редкостей уже не хватает, так новые разновидности (читай: "новые редкости") находите. Каталоги по ним пишите со степенями редкостей, хвалите эти каталоги. Скоро узелки какие найдете на имперских монетах. Зубчики на гурте считать будете. Но, все эти разновидности хороши для дилеров среднего, унылого материала, для коллекционера, который не при средствах покупать Свадьбу в пруфе. Но, скоро разновидностей дилерам хватать не будет, на номерки переключатся... Дилера серьезного материала для серьезных клиентов уже на них переключились. Кто покупал монеты Гудмана весной в Лондоне? Монеты точно в Америку не вернулись. Рядовая хе**я за дикие деньги уходила по причине коробок и циферок. Только не говорите что кто то монеты из этих слабов, где Гудман или Хесселгессер написан, выломал... Даже название для этого есть уже -- "в подобной сохранности почти не встречается" Аукционный дом в России, который полностью перешел уже на циферки в империи, называть не буду, сами знаете.

Тут на форуме уже имперские монеты ниже ХФ за "человека" не считают. Что показывает определенную тенденцию. Плюс к этому, как что то пореже выходит, всем бумагу из ГиМа подавай. Я удивлюсь если в течении следующих 10 лет в России не будет контор(ы) типа НГЦ, которая одновременно бумагу и циферки будет раздавать. Может те же друзья ГиМа машину поставят и запаивать начнут. Одна задержка, -- нет нормальной, взяткинеберущей, судебной системы куда можно такую контору за ошибки притащить и денег получить.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Признаю. Красиво тут нумизматику комерциализировали и капусту гребут. Вся страна как-то к монетам причастна. А массы, уни тупые, книг не читают. Им надо гарантию того что оригинал, которая выражена в денежной форме (если фуфло -- сертификационная компания отвечает финансово) + оценка состояния понятная профану. Нумизматика убита. Любой с достаточо высокой степенью уверенности покупает оригинал в определенном состоянии и не переплачивая. Ценники каждый месяц выходят, как биржевые сводки.

Только Россия туда же катится, что прискорбно. Даже, правильнее сказать, ее туда дилера катят. Редкостей уже не хватает, так новые разновидности (читай: "новые редкости") находите. Каталоги по ним пишите со степенями редкостей, хвалите эти каталоги. Скоро узелки какие найдете на имперских монетах. Зубчики на гурте считать будете. Но, все эти разновидности хороши для дилеров среднего, унылого материала, для коллекционера, который не при средствах покупать Свадьбу в пруфе. Но, скоро разновидностей дилерам хватать не будет, на номерки переключатся... Дилера серьезного материала для серьезных клиентов уже на них переключились. Кто покупал монеты Гудмана весной в Лондоне? Монеты точно в Америку не вернулись. Рядовая хе**я за дикие деньги уходила по причине коробок и циферок. Только не говорите что кто то монеты из этих слабов, где Гудман или Хесселгессер написан, выломал... Даже название для этого есть уже -- "в подобной сохранности почти не встречается" Аукционный дом в России, который полностью перешел уже на циферки в империи, называть не буду, сами знаете.

Тут на форуме уже имперские монеты ниже ХФ за "человека" не считают. Что показывает определенную тенденцию. Плюс к этому, как что то пореже выходит, всем бумагу из ГиМа подавай. Я удивлюсь если в течении следующих 10 лет в России не будет контор(ы) типа НГЦ, которая одновременно бумагу и циферки будет раздавать. Может те же друзья ГиМа машину поставят и запаивать начнут. Одна задержка, -- нет нормальной, взяткинеберущей, судебной системы куда можно такую контору за ошибки притащить и денег получить.

Не в бровь, а в глаз!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И не из-за бедности российского коллекционера, а из-за разницы в менталитете российского коллекционера и американского. Это вам нужна любая неведомая херня, закатанная в слаб, при условии что она отметилась на коинсархиве с четырёхзначным эстимейтом. Потому что вы свято верите, что со временем она будет дорожать в геометрической прогрессии, и не важно, что там внутри. Признайтесь честно - американцы не собирают монеты. Они собирают забавные финансовые инструменты типа "слаб" и коллекции ссылок на проходы.

спорить сложно от разницы менталитетов никуда не деться, как ни стараися и не сглаживаи углы, все равно либо обхамят, либо того лучше ....

и почему вы думаете что ваша херня, лучше нашеи, тем что она россииского производства? или потому что уникальна тем, что признается только самими производителями. вы посмотрите на свои аукционы, здесь на форуме та же брак деньга, почему то превратилась в ЛОТ, а все остальные браки мира это говнобляшки. не извиняюсь за выражение потому как это ваше родное выражение, проходы по монетам, так у вас здесь на форуме целая ветка есть

и американцы ее не создавали.

на сим прощаюсь мне с вами скучно господа, вы меня разочаровали.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... прощаюсь ...

...зря...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

смысл был в том, что пробные монеты - не строительныи мусор , как его назвали.

Чего бы Вы тут не придумывали и не показывали - пробные монеты всегда были и будут строительным мусором. И понятие это не имеет отношения к аукционам, а, исключительно, касается монетного производства. А то, что этот мусор стОит больших денег - этому виной как раз и являются коллекционеры. Проблема в том, что этот мусор достаточно сложно извлечь из мест складирования и утилизации, и то, что Вы имеете возможность наблюдать на аукционах, является ооочень мизерной частью от всего существующего/существовавшего в природе объёма. И это всегда будет так. Некоторые пробуют это коммерцилизовать( как выше было сказано), но из этого ни чего не получится. Для высокой цены мусор должен быть, именно, мусором в чистом виде, а не тиражированием/копированием его с корыстной целью.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу