Omar

3 копейки 1946

В теме 29 сообщений

Вот есть такие монетки, возникли некоторые разногласия в идентефикации. Прошу высказаться на тему - можно ли отнести их к реверсу Б?

post-1426-12898628571_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нижний реверс "Б", верхний больше похож на "А".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обе А

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

обе А

Учитывая совокупность доп признаков, прямая спина 9, правый боковой узел чуть выше, усеченная нижняя наклонная гаста в букве К, говорят за то, что нижний реверс все же "Б".
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся эта совокупность и на верхнем присутствует. Может, МиМ заглянет, выскажется :help:

Изменено пользователем Omar
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Учитывая совокупность доп признаков, прямая спина 9, правый боковой узел чуть выше, усеченная нижняя наклонная гаста в букве К, говорят за то, что нижний реверс все же "Б".

Признак главный один, очень короткий хвостик цифры шесть, его на этих монет нет. Надо в живую один раз его посмотреть, он реально очень короткий. Все осталное износ штемпелей,монет и тому подобное. Две монеты обе А. И Омар прав все те признаки есть и на верхней монете.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мнение Мима предсказуемо! ))

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вся эта совокупность и на верхнем присутствует. Может, МиМ заглянет, выскажется :help:

Про правый узел и К, не согласен, посмотрите внимательно ещё раз. Штемпель нижнего реверса ещё и изношен сильно, может отсюда и сомнения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По последним разведданным обнаружен новый вариант гравировки цифры "2" в дате, на 2-ке 1927 года :wacko: !

Прошу всех заинтересованных, активно и плодотворно высказывать свои мнения :comp::bravo: .

P.S. Ну а что касается вышеупомянутых трёшек - рекомендуется поискать более приличные экземпляры (благо материала такого копать не перекопать, возить не перевозить, лопатить не перелопатить...) для проведения наиболее корректного визуального анализа, анамнеза, и затем уже с оглашением последующего диагноза, отпраздновать сие событие отменно :beer: .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

на 2-ке 1927 года :wacko: !

Прошу всех заинтересованных, активно и плодотворно высказывать свои мнения

Только на этом форуме заведомо подлинных двушек с десятка полтора картинок имеется если не больше - с них бы и начать. Только вот куды смотреть-то?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Ну а что касается вышеупомянутых трёшек - рекомендуется поискать более приличные экземпляры (благо материала такого копать не перекопать, возить не перевозить, лопатить не перелопатить...) для проведения наиболее корректного визуального анализа, анамнеза, и затем уже с оглашением последующего диагноза, отпраздновать сие событие отменно :beer: .

Мда...

Солнце светит, а светило жжот! :)

Вроде как и сказал что-то, что сказал не понятно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только на этом форуме заведомо подлинных двушек с десятка полтора картинок имеется если не больше - с них бы и начать. Только вот куды смотреть-то?

На кончик надо смотреть :wacko: , зрить, что называется в самый корень :unsure: !

И ещё, задолбало это гипертрофированно-заразное занятие поиском "алмазной жопки на кончике жёлудя" у обычных "гривенников 1957 года" :wall: !

Форумчане ищите зримое и весомое. Чтоб было на что приятно посмотреть, да и в руки взять.

Поиск алмазов в ж..е ковбоя Гарри - БЕСПЕРСПЕКТИВЕН, ВРЕДЕН, и даже АМОРАЛЕН.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поиск алмазов в ж..е ковбоя Гарри - БЕСПЕРСПЕКТИВЕН, ВРЕДЕН, и даже АМОРАЛЕН.

Пока Гарри будет не против... и каждый хочет убедиться самостоятельно, увы - закон "толпы"...

Как в анекдоте:

Соседка заходит и видит мужика, который ловит рыбу в ванне. Говорит жене мужика: "Вызывай скорую, голова же поехала". А та в ответ: "Да я тоже так думала, а вдруг поймает что...".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот есть такие монетки, возникли некоторые разногласия в идентефикации. Прошу высказаться на тему - можно ли отнести их к реверсу Б?

Этот вариант "Б" можно сравнить с 20.42. Показанные варианты промежуточные, "переходные" до крайнего варианта "Б", указанного в каталоге.(ИМХО).
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Этот вариант "Б" можно сравнить с 20.42. Показанные варианты промежуточные, "переходные" до крайнего варианта "Б", указанного в каталоге.(ИМХО).

Ты кто А?...неее... Тогда Б?....неее.. Все ясно документа нет. Растрелять :uzi:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот есть такие монетки, возникли некоторые разногласия в идентефикации. Прошу высказаться на тему - можно ли отнести их к реверсу Б?

Раз уж, возник такой вопрос, может быть есть смысл показать сразу всё? Т.е., железобетонный А и железобетонный Б. А потом и обсуждать - на какой больше похожи эти бездокументные? Просто, сложно всё это доставать из разных мест: из каталогов, из коллекций и т.д., а потом сравнивать с тем, что в теме, а потом ещё какие-то гипотезы выдвигать. Для полного разрешения проблемы, ИМХО, должно всё произойти прямо тут, в этой теме. Естественно, если вопрос, действительно, нуждается в разрешении.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, слева "A", справа "Б", посередине что-то типа обсуждаемых, только в приличном состоянии.

post-1426-128993447239_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну вот, слева "A", справа "Б", посередине что-то типа обсуждаемых, только в приличном состоянии.

Этот похож на верхний по правому узлу и по девятке. Если ограничиться каталогом Федорина, то все три - это некондиция, т.е. на столько брак, что не поддаётся идентификации. На них хвост шестёрки длиннее, чем на Б, а верхняя часть номинала такая же, как на Б. Т.е., это сильно бракованный Б, и в силу отсутствия сопоставимой с идеальным Б редкостью не имеет аналогичную стоимость, т.е., не заслуживает вообще ни какого внимания и в серьёзной коллекции ему не место. Если не ошибаюсь, то первоначальный вопрос связан с коммерцией, вот поэтому это не Б ни разу, т.к. редкости у него нет такой как у Б и денег аналогичных он не стОит.

Ну а реально - это доработаный Б. Этот штемпель получился из Б, или из "серии Б". А точнее, ИМХО, тут два разных. Т.е., всё из той же "серии Б" можно выделить, как минимум, три разных( если не ошибаюсь с правым боковым узлом ). Есть каталожный Б, который достаточно редкий, и есть просто брак, который стопудово не А, но и по редкости на Б не тянет. Серьёзным коллекционером он не нужен, т.к. с ним слишком много проблем. А любителям, что бы голову не ломать, пока хватит трёх штук( дорогой Б и два штуки недорогих уродца от Б ), а дальше будет видно.

Ну, ещё может быть shiraliv чё-нить тут намерит, но в любом случае эти реверсы не имеют ни какого отношения к А, а на Б просто по редкости не тянут, да и отличаются от Б прилично, если можно так выразиться "размытостью образов".

P.S. Было бы интересно услышать другие версии?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, наоборот, "Б" получился их этих безымянных, ибо на идеальном "Б" хвостик шестерки просто обломан, там даже след от обломанной части есть, на всех экземплярах, что я видел, штук пять их было. Так что брак - именно "Б", но брак не от "А", а от этого чуда.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... и к чему "брак" катологизировать" (с).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну так уже закаталогизировали :invalid: , и не только этот...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, наоборот, "Б" получился их этих безымянных, ибо на идеальном "Б" хвостик шестерки просто обломан, там даже след от обломанной части есть, на всех экземплярах, что я видел, штук пять их было. Так что брак - именно "Б", но брак не от "А", а от этого чуда.

А как тогда объяснить, что на "Б" девятка опять более округлая, чем на этих (или этой) безымянных? Тогда получится, что дело не только в обломанном хвостике, но и в доп. подгравировке девятки. И почему не могли сначала недолго использовать штемпель "Б" с обломанной шестёркой и слегка округлой девяткой, а затем подгравировать так, что хвостик стал длинным, а у девятки появился нарост справа, делающий её более прямой? Насколько приходилось видеть, монеты, отчеканенные безымянным, выглядят как отчеканенные более изношенным штемпелем, чем Б.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ИМХО, наоборот, "Б" получился их этих безымянных, ибо на идеальном "Б" хвостик шестерки просто обломан, там даже след от обломанной части есть, на всех экземплярах, что я видел, штук пять их было. Так что брак - именно "Б", но брак не от "А", а от этого чуда.

Тоже ИМХО, но чистый Б - это нетронутая задвоинность от А, хотя вернее, часть номинала там поскоблили всёже. А эти два без паспорта - деформированные Б путём, либо копирования, либо гравировки. На них все элементы Б просто размазались, и хвост поэтому удлиннился. Если его просто обломить, то задвоинность тогда откуда возьмётся?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Выкладывал как-то: все обломано и ничего не сглажено.

post-8920-128998409792_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот вы тут практически все не долюбливаете пиксельные измерения, а зря. Они могут о многом поведать и дать ответы на многие вопросы.

Если бы кто-нибудь когда-нибудь соблаговолил померить размеры изображения на шт.А и шт.Б, то без труда обнаружил бы, что на шт.А размеры меньше, чем на шт.Б. Вот иллюстрация с помощью линий на сканах Омара:

post-154-128998687515_thumb.jpg

А вот что получается, если посмотреть на две монеты Омара из начального поста в сравнении с каталожными штемпелями А и Б:

post-154-128998698268_thumb.jpg

Нетрудно видеть, что размеры на обеих монетах такие же, как у шт.Б. А теперь можно строить какие угодно гипотезы по поводу того, как появился обломанный носик у "шестерки" или выпрямлялась спина у "девятки", но Дилетант совершенно правильно написал о том, что речь идет именно о "семействе шт.Б", и закаталогизированная разновидность - это всего лишь один из подвариантов этого семейства. Глядя на картинку Капчи, можно с достаточной степенью уверенности предположить, как образовался обломанный носик у "шестерки". А редкость этого каталожного варианта обусловлена лишь тем, что это, видимо, произошло уже на рабочем маточнике.

Какой из этого вывод? Мне думается, что выхода тут два:

1. Убрать из каталогов описание шт.Б, переведя его в разряд примечаний.

2. К каталогизированным двум вариантам добавить еще один - промежуточный между вариантами А и Б с таким описанием:

Верхняя часть цифры "3" номинала толще (как у шт.Б), хвостик цифры "6" в дате длинный (как у шт.А).

Мне кажется, что второй путь может устроить всех

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу