MYC

О методике расчета цен на монеты

В теме 105 сообщений

Интересно!

+ Вам

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

забавно

однозначно +1

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тоже задумывался на эту самую тему...

Спасибо за интересные данные, присоединюсь к добавившим Вам плюсик.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Статья забавная, прочитал не без интереса.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всем приходят мысли о сравнительной стоимости денег и драгметалла с трудами праведными, в исторической перспективе...

Я, вот, тоже, лет7-8 назад сделал выводы схожие с:

......Отсюда следуют кое-какие практические, хотя и умозрительные выводы. Например, о существенной недооцененности чешуи регулярного чекана...

однако, инвестиции оказались неэффективными, мягко ещё говоря...

Конечно, в данном случае, вмешался фактор бурного роста металдетекторного кладоискательства, но всяких факторов всегда хватает - предположим, что через несколько лет повыберут таки из земли всю чешую, но случится ли рост цен??

Едва ли - на подходе другие факторы - скажем, отсутствие притока коллекционеров в такую, прямо скажем, непростую тему, ввиду снижения интеллектуального уровня спвающейся молодёжи....

Редкие-то чешуи не потеряют инвестиционной привлекательности, а простые, на которые, собственно, и ориентированы рассматриваемые расчёты, останутся мёртвым грузом..

Вобщем, тема поднята правильная, но научная, нумизматическая, и делать, на основании подобного анализа, выводов, в части инвестиционной политики, я бы не стал.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что ? Нормально: существует же мой любимый "индекс БигМака" - и вполне себе работает !

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

по той же методике расчетов билоновые 20 копеек 1922-24 г.г должны стоить 100 рублей, а золотая пятерка Николая 2 – 7000 рублей.

Очень хочется услышать мнение уважаемых форумчан – полный ли это бред, или можно пока не спешить в дурдом. (Хотя для себя я в любом случае методикой буду руководствоваться).

С уважением, MYC.

Тоже аналогичные расчёты проделывал применительно к серебру 1920ых советов. При исходных - зп среднего рабочего 4 рубля в неделю, получается средняя зп в месяц 16 рублей. Учитывая вилку до 20 рублей в месяц получаем как раз статическую теперешнюю зп по той же отрасли, по крайней мере на Урале. Стоимость рубля от 1500 рублей штучка в 2006-2007 до 850-1100 руб на сейчас. Погрешность не выше 5%, достаточно весомо. В своё время когда из этой концепции то рубли, то полтинники выбивались слишком в минус - не мог устоять и покупал, покупал, покупал, что многие видели. Только мало кто видел как Продавал :dirol:

Так что не бред это, совсем не бред, а банальное классическое подтвеждение, что ЭТО ДЕНЬГИ в классическом понимании, а не тот ширпотреб-заменитель, который у нас сейчас в карманах и кошельках болтается, звенит.

Лично пользовал такую методу с 2002 года при выборе, что купить из про запас. Прогадал несколько раз, когда жёстко ей не следовал...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется, что рассматривать нумизматический материал как деньги в принципе не правильно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А мне кажется, что рассматривать нумизматический материал как деньги в принципе не правильно.

ДЕНЬГАМИ они от это не перестают быть...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане!

Хочу поделиться любопытным, как мне кажется, наблюдением по поводу аукционных цен на монеты. Когда заинтересовался вопросом происхождения кладов (разумеется, в первую очередь применительно к своим), естественным образом подошел к проблеме покупательной способности денег того времени и доходов вероятных «закладывателей».

Насколько можно, раскопал данные об уровнях цен и средних заработках соответствующих сословий в соответствующие периоды.

Получил занимательные результаты. Средний доход пахотного крестьянина Екатерининского периода – 10 копеек в день, т.е. два пятака. (Кстати, по моим наблюдениям - как из своего опыта, так и из слухов, и из форумов - чаще всего клады того периода составляют 400 +/- 100 пятаков, т.е. 150-250 дневных заработков. Что вполне сравнимо со стоимостью простой избы того времени. Становится ясно назначение сбережений. Или еще можно предполагать, например, накопления на свадьбу или что-то в этом роде.)

Т.о. за год пахарь зарабатывал 36.5 рублей = 365*10 копеек = 365*2*5 копеек = 730 пятаков.

Средняя зарплата сейчас – 20 т.р., т.е. 12*20=240 т.р. за год.

Делим 240000 на 730 и получаем приведенную к современным дензнакам цену на 1 пятак 240000/730 = 328 рублей, что весьма похоже на справедливую аукционную цену.

Для 2 копеек соответственно – 131 рубль, что тоже близко к истине.

Т.е. грубо можно считать, что ориентировочная аукционная цена на монеты периода Е2 может быть рассчитана, как номинальная цена монеты, приведенная к современной средней зарплате.

Самое забавное, что это соотношение сохраняется и для других периодов, от чешуи Ивана Грозного и до ранних советов (когда стала, видимо, слишком велика спекулятивная банковская и биржевая составляющая в денежном обороте и деньги перестали быть мерилом труда по Марксу). Не буду приводить арифметические выкладки, но можете поверить (или самостоятельно проверить), что, например, по той же методике расчетов билоновые 20 копеек 1922-24 г.г должны стоить 100 рублей, а золотая пятерка Николая 2 – 7000 рублей.

Проверил по средней зарплате 2006 года (в полтора раза ниже) – цифры «бьют» так же точно!

Отсюда следуют кое-какие практические, хотя и умозрительные выводы. Например, о существенной недооцененности чешуи регулярного чекана. (Кому интересно, проверьте самостоятельно. Базовая цифра – жалованье казака на границе 16-17 в.в. – 2 копейки в день).

Естественно, это все относится к рядовым монетам с приличным тиражом – не менее 5 миллионов, достойного (но не AU/UNC) состояния – к кладовым подходит как нельзя более четко. И, разумеется, должно быть откорректировано для периодов тяжелых времен (Смутное время, затяжные войны, реформы и т.п.).

Вот такая занимательная математика! Складывается ощущение, что ничего в этом мире не меняется.

Очень хочется услышать мнение уважаемых форумчан – полный ли это бред, или можно пока не спешить в дурдом. (Хотя для себя я в любом случае методикой буду руководствоваться).

С уважением, MYC.

Да... в логике Вам не откажешь!

Но, мне например, было бы стремно наблюдать лоха пашущего, например, в сочельник или на 23 февраля за 10 копеек...

Сами-то не желаете попробовать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ДЕНЬГАМИ они от это не перестают быть...

Перестали. Иначе они продолжали бы находиться в обращении.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне думается,что подобные расчёты не имеют ничего общего с ЦЕНАМИ на конкретные монеты.2 коп 1763 и 1779 гг имеют одинаковую покупательную способность( с учётом инфляции), но абсолютно разную коллекционную стоимость.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каждой монете можно рассматривать несколько составляющих, которые и определяют ее конечную цену.

1.Если это монета реального денежного обращения, можно рассматривать, какой же у нее номинал.

2.Если монета из драгоценного металла, то для начала надо рассмотреть, а сколько же стоит, собственно, сам этот драгметалл.

3.Если это монета редкая, то необходимо рассматривать также и ее чисто нумизматическую стоимость.

Можно придумать и еще некоторые аспекты, но основное, на мой взгляд, я изложил.

В итоге то, что больше всего, и определяет цену монеты.

Чтобы разобраться с общей концепцией методики расчета, которую предложил автор темы, надо рассматривать простые, обычные монеты. Уважаемый МИ-16, ваше сравнение не проходит. Утрируя, могу привести пример с 2 коп. 1926 и 1927 годов. Обсуждать тут явно нечего. Нам было предложено именно сравнить стоимость нынешнюю ПРОСТЫХ монет, а не раритетов или хотя бы более редких.

Подобная методика, как и выше писали, пришла автору в голову не одному. Мы с В. П. Рзаевым уже много лет назад обсуждали эту тему, но поверхностно и тоже отмечали определенные закономерности. Спасибо автору темы, что он сделал это более развернуто. При возможности, был бы признателен, если бы была возможность ознакомиться с более подробным вариантом расчетов.

Вместе с тем, должен отметить, что данная схема будет работать не всегда. Например, если взять за основу медные монеты Екатерины II, то эти расчеты работают, по - существу, только по пятакам. В мелких номиналах больше нумизматики - согласен. Но даже по двушкам уже происходит небольшой сбой. Я считаю, что двушки Ек.II стоят примерно столько же, сколько и пятаки (и те, и другие, ес-но, простые). Таким образом, прямой пересчет даст сбой.

Не пробовал сам, но как просчитать, например, соотношение для первых лет Советской власти не через полтинники и рубли, а через другие монеты? А после 1931 года? А после 1961 года? С 1961 по 1991 годы я еще не так давно продавал мелочь на вес, по 40 - 50 рублей за килограмм. Ясно, что и здесь предложенная схема также не применима.

Но что - то разумное в этой мысли все равно есть. Надо только как - то сформулировать это несколько в другой форме. Может быть, далеко не все монеты и не для всех эпох поддаются такому пересчету.

Но в любом случае в палату № 6 автору спешить рано. А за саму мысль ему плюсег и от меня.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что ? Нормально: существует же мой любимый "индекс БигМака" - и вполне себе работает !

На самом деле это миф, распространение которого в рекламных целях было проплачено этой компанией. Не вдаваясь в подробности, можно указать основное отличие бигмака от серебра/золота. У драгметаллов практически одинаковая цена по всему миру, не зависящая от локальных способов и цены добычи. У бигмаков локальная цена очень зависит от соотношения цены их локального производства и локального же спроса. Ну и как результат - драгметаллы являются средством накопления/инвестиций, но почему-то никто не инвестирует в бигмаки?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да... в логике Вам не откажешь!

Но, мне например, было бы стремно наблюдать лоха пашущего, например, в сочельник или на 23 февраля за 10 копеек...

Сами-то не желаете попробовать

Почему бы и нет, если за пару ТМовских пятаков? И чем таким был знаменателен тогда 23 февр., что работать западло? Да и пахали они на самом деле в поисках кладов и единичных монет от зари до зари потому, что металлодетекторы мало кто мог себе позволить. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В каждой монете можно рассматривать несколько составляющих, которые и определяют ее конечную цену.

1.Если это монета реального денежного обращения, можно рассматривать, какой же у нее номинал.

2.Если монета из драгоценного металла, то для начала надо рассмотреть, а сколько же стоит, собственно, сам этот драгметалл.

3.Если это монета редкая, то необходимо рассматривать также и ее чисто нумизматическую стоимость.

Можно придумать и еще некоторые аспекты, но основное, на мой взгляд, я изложил.

В итоге то, что больше всего, и определяет цену монеты.

Чтобы разобраться с общей концепцией методики расчета, которую предложил автор темы, надо рассматривать простые, обычные монеты. Уважаемый МИ-16, ваше сравнение не проходит. Утрируя, могу привести пример с 2 коп. 1926 и 1927 годов. Обсуждать тут явно нечего. Нам было предложено именно сравнить стоимость нынешнюю ПРОСТЫХ монет, а не раритетов или хотя бы более редких.

Подобная методика, как и выше писали, пришла автору в голову не одному. Мы с В. П. Рзаевым уже много лет назад обсуждали эту тему, но поверхностно и тоже отмечали определенные закономерности. Спасибо автору темы, что он сделал это более развернуто. При возможности, был бы признателен, если бы была возможность ознакомиться с более подробным вариантом расчетов.

Вместе с тем, должен отметить, что данная схема будет работать не всегда. Например, если взять за основу медные монеты Екатерины II, то эти расчеты работают, по - существу, только по пятакам. В мелких номиналах больше нумизматики - согласен. Но даже по двушкам уже происходит небольшой сбой. Я считаю, что двушки Ек.II стоят примерно столько же, сколько и пятаки (и те, и другие, ес-но, простые). Таким образом, прямой пересчет даст сбой.

Не пробовал сам, но как просчитать, например, соотношение для первых лет Советской власти не через полтинники и рубли, а через другие монеты? А после 1931 года? А после 1961 года? С 1961 по 1991 годы я еще не так давно продавал мелочь на вес, по 40 - 50 рублей за килограмм. Ясно, что и здесь предложенная схема также не применима.

Но что - то разумное в этой мысли все равно есть. Надо только как - то сформулировать это несколько в другой форме. Может быть, далеко не все монеты и не для всех эпох поддаются такому пересчету.

Но в любом случае в палату № 6 автору спешить рано. А за саму мысль ему плюсег и от меня.

На мой взгляд при проведении подобных расчётов правильнее ,в качестве критерия, рассматривать не заработную плату (это всё-таки субъективный показатель,очень сильно зависящий от многих факторов),а покупательную способность.Что собственно и принято среди историков.Вообще применение подобных методик оправдано только для анализа истории финансов и денежного обращения стран за длительный период, и не может служить даже приблизительным критерием для оценки простых монет(Вы же не будете одинаково оценивать пятак,пусть даже рядовой но в состоянии G, VF, и XF). Кроме того,если исходить из этой (или подобной) методики, надо знать изменение зарплаты в период с 1763 по 1796,иначе расчёты получатся среднепотолочными,и рядовой пятак 1796г окажется дешевле не менее рядового 1763... А с какой стати?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

автору однозначно + :rolleyes:

вот уж точно - индекс Биг Мака :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне понравилась эта формула. Вам плюсик.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

очень забавно.

Думаю если вводить корректировочные коэффициенты на определенные номиналы, периоды или регионы, то можно запросто кандидатскую защитить. :comp:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Можно из подобного вывести более сложную формулу, взяв за основу данный расчёт!

оценка монет (для vf+): данный расчёт + по 1% за каждый год по возрасту монеты, это для рядовых, те что реже, очень реже встречаются и т.д. добавить соответственно коэффициент редкости, + цена металла для драг.мета.

Мысль сырая. требует доработки, сносок и поправок, но если двигаться в данном направлении, думаю может получиться интересная таблица!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С уважением, MYC.

Вы за один пост, набрали репы столько, сколько многие за год не набирают! Поздравляю! Так держать!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уважаемые форумчане!

Большое спасибо всем ответившим, отдельное спасибо за плюсы!

Чуть позже хочу продолжить тему, ответив на некоторые замечания.

А пока отвечу уважаемому nmz

Но, мне например, было бы стремно наблюдать лоха пашущего, например, в сочельник или на 23 февраля за 10 копеек...

Сами-то не желаете попробовать

Когда я говорил о пахаре – имел в виду крестьянина XVII-XVIII в.в.

Думаю, многим будет интересно: http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/index.php.

Что касается 23 февраля. Не знаю, как у Вас, а у нас в это время снега – ну, в общем, им по грудь будет.

А вот из своего опыта:

- клад столового серебра (ложки, вилки, поварешка и всякая мелочь) – найден в тему (посуду не взяли) на пикнике 1 Мая - День международной солидарности трудящихся:

- 450 пятаков Е2 – 12 июня – День независимости России.

Надо все же и 23 февраля попробовать.

С уважением, MYC.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почему-то у меня не работает ссылка:

http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/milov/index.php

Если у вас те же проблемы - в Google искать

"Милов Л. Великорусский пахарь и особенности российского исторического процесса"

и с наслаждением изучать материал.

Изменено пользователем MYC
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Нет, это не более, чем простая игра цифр и элегантное предположение. Всерьез такое принимать нельзя, имхо. И "годовая зарплата крестьянина" притянута за уши,и средняя зарплата сегодня тоже весьма выглядит спорной. И "убедительно" это выглядит только в одном-двух медных номиналах одной монетной стопы при множественных допущениях и оговорках. Еще более спорно то, что "это соотношение сохраняется и для других периодов, от чешуи Ивана Грозного и до ранних советов". Я даже не знаю, откуда взят термин "зарплата" применительно к крестьянам. Крепостные понятно, при барине - его собственность. А удельные - те миром жили, платили подати и в найме не работали. Если шли не в пахотный сезон смолу курить или деготь гнать, или лес валить - так артельно, для середины 19в по гривне в день на артельщика. Но они не работали ГОД. То пашут и сеют у жнут "на себя", то в межсезонье подряжаются "в люди". Само понятие годовая зарплата - некорректно. Чем ближе к концу монархии, тем условнее все допущения.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу