ТимВик

Война с турками

В теме 119 сообщений

Тим Вик как-то непонятно систематизировал войны с турками, здесь я скорее на стороне Ленинградского.

Случайный прохожий, битва при Молодях - боевые действия с крымским ханом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Господа, давайте не будем передергивать и ударяться в демагогию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крым находился в вассальной зависимости от турок, фактически часть Османской империи

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

P.S. Господа, давайте не будем передергивать и ударяться в демагогию?

Чапельник, вы воспринимаете написанное?

ИЗНАЧАЛЬНО речь не о том, когда воевали русские с турками,

речь о РУССКО-ТУРЕЦКИХ ВОЙНАХ.

Крымская война, это была РУССКО-ТУРЕЦКАЯ ВОЙНА.

Первая мировая, никогда не была русско-турецкой.

Советы никогда не воевали с турками.

В чём тут прав ленинградский?

Вы свой пост про смелость и т.д., себе же адресуйте!

Вы занимаетесь банальнейшими подменами понятий, но считаете, что выдвигаете какие-то аргументы.

Ну, или вы просто не понимаете о чём говорите.

Вот русско-турецких войн было 10! Понимаете, или нет?

Изменено пользователем ТимВик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну Вы мою ссылку на википедию тоже проигнорировали, а там в числе прочих русско-турецких войн стоит и первая мировая война (кавказский фронт)

Может на личности не стоит переходить. Ленинградский прав был, когда указал первую мировую войну в перечне русско-турецких войн. Приведите хоть один пример обратного? Без эмоций. Пока ни одного довода или ссылки не увидел от Вас.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Крым находился в вассальной зависимости от турок, фактически часть Османской империи

Прошу прощения, невнимательно прочитал Ваш предыдущий пост. :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ленинградский, у вас в голове тараканы. Гонять их я не собираюсь. Им там хорошо.

Кажется, черчилль как-то заявил : нет аргументов - возвысь голос!

У этого ТимВика нет никаких исторических знаний, поэтому он начинает хамить!

А с хамом я не считаю нужным вступать в дискуссию!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кажется, черчилль как-то заявил : нет аргументов - возвысь голос!

У этого ТимВика нет никаких исторических знаний, поэтому он начинает хамить!

А с хамом я не считаю нужным вступать в дискуссию!

ленинградский, я вам абсолютно нормально ответил в посте №7.

Условия по которым я считал войны, мною указаны в посте №5, нахамили мне вы в посте №10.

В предыдущем посте, повторно.

Я с вами общаться не намерен. Причём очень давно, ещё тогда, когда вы нагло

оболгали нормального человека и отказались извиниться за свою ложь и оговор.

Последующие ваши выходки, для меня удже никакого значения не имеют. Вас просто нет.

Чапельник, пост №5 прочитайте, подумайте, почему ПМВ не входит в тот список, который я сделал.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваш список это истина в последней инстанции? :unsure: И любые точки зрения, опровергающие Ваше мировоззрения являются в корне неправильными? Так стоит понимать?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А также индо-пакистанский инцедент, т.к. турки болели за Пакистан, а мы - за Индию!

Египет входил в Османскую империю,а в русско-турецких войнах принимали участие не только этнические турки...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот видите, сам термин "русской-турецкая война" не совсем корректен, так что не включить в этот перечень ПМВ как минимум неправильно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот видите, сам термин "русской-турецкая война" не совсем корректен, так что не включить в этот перечень ПМВ как минимум неправильно.

Считайте, как вам хочется, или как Википедия вам советует.

Я же писал, что турки вообще считают 17 войн с Россией.

Отечественные историки называют 10 войн.

Вы где-то по середине между ними и турками.)

Определение мировой войны знаете?

Чем отличается от национальных войн знаете?

ПМВ не может быть русско-турецкой войной по определению.

Только про дедушку из Питера ни слова, хорошо?)

Изменено пользователем ТимВик

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказательства уважаемый, доказательства. Волею случая имею историческое образование и мнению конкретного человека в исторических вопросах верю если он подкрепляет свои слова конкретными ссылками и примерами. В первой русско-турецкой войне между прочим участвовало с каждой стороны еще силы, следовательно сказать что это "чистая" война межу Московским государством и Османской империями тоже можно сказать с натяжкой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот сцепились то.

Ну возьмите национальный состав янычар и мамелюков и считайте эти войны гражданскими что ли :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Действительно, нашли повод. Ладно бы сцепились на фоне выяснения точных дат жизни и правления того же Джосера, ан нет, выбрали одну из субъективных тем,где определение расплывчато и может толковаться разными оппонентами по разному.

А вообще интересно почитать,только в рукопашную не сойдитесь, горячие ... парни :beer:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ни в коем случае, я уважаю своего оппонента, а подискутировать порой интересно. Заметьте, ни одного оскорбления или грубости не было. У нас просто товарищеская дискуссия. :rolleyes:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Доказательства уважаемый, доказательства. Волею случая имею историческое образование и мнению конкретного человека в исторических вопросах верю если он подкрепляет свои слова конкретными ссылками и примерами. В первой русско-турецкой войне между прочим участвовало с каждой стороны еще силы, следовательно сказать что это "чистая" война межу Московским государством и Османской империями тоже можно сказать с натяжкой.

А с чего ты взял что ТимВик тебе должен предъявлять какие то доказательства? А ты? Или ты считаешь что заявлений типа "я прав, Вы нет" достаточно. А, ну ещё ссылка на википедию, придётся просветить. Википедия, это в лучшем случае вторичный источник информации, в большинстве случаев третичный, касаемо конкретно той статьи на который ты дал ссылку, источников в ней вообще нет. НИ ОДНОГО. То есть это субъективный взгляд авторов списка, собственно что включать в понятие русско-турецкие войны, а что нет это всегда субъективно. Могу сейчас зайти в эту статью и там вообще их 6 останется. Хотя я всё же придерживаюсь мнения о 10 войнах.

Только не надо сейчас про Крымскую опять заводить, по-моему всё ясно объяснено, Крымская начиналась как русско-турецкая, да и хотя бы потому что так принято в историографии, если ты историк то это слово должен знать. Первая мировая же конфликт иного рода и на то время не имевший аналогов, если мировые войны считать то комбинаций различных войн можно много напридумывать.

В принципе ничего не имею против если в списках русско-турецких войн в виде ремарки упоминать и ПМВ, опять же это субъективный подход, что включать, а что нет. Я придерживаюсь официальной версии, вот к примеру ссылка на БСЭ. Во многом предвзятая энциклопедия, но её всё же писали люди поавторитетнее тех кто пишет википедию. Кстати, статья в БСЭ называется "Русско-турецкие войны 17-19 вв", как думаешь что им мешало написать "17-20 вв" или "- начала 20 вв", всё просто в 20 веке не было русско-турецких войн.

Если мой тон несколько резковатым показался, не обессудь, у меня всегда такой стиль изложения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я привел хоть какие-то доказательства, а ТимВик лишь выражения типа "я сказал". Теперь понял почему прошу доказательств?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Anno 1891, ты бы хоть заголовок в своей ссылке прочитал - русско-турецкие войны 17-19вв. Первая мировая всегда считалась империалистической и в СССР ее реально замалчивали

Изменено пользователем Чапельник

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я привел хоть какие-то доказательства, а ТимВик лишь выражения типа "я сказал". Теперь понял почему прошу доказательств?

Какие ты привёл доказательства? Какие? Википедию? Я был бы очень счастлив если бы википедия в среде образованных людей была бы валидным доказательством, как первоначальное ознакомление с предметом и при наличии источников ещё прокатит. Источников напомню в статье нет. Вообще хреновое тебе историческое образование дали раз пользуешься википедией и ведёшься на что там пишут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Anno 1891, ты бы хоть заголовок в своей ссылке прочитал - русско-турецкие войны 17-19вв. Первая мировая всегда считалась империалистической и в СССР ее реально замалчивали

О блин. Тут похоже спорить смысла нет, если не читаешь что тебе пишут. Я не только заголовок прочитал, но ещё и написал специально для тебя "Во многом предвзятая энциклопедия, но её всё же писали люди поавторитетнее тех кто пишет википедию. Кстати, статья в БСЭ называется "Русско-турецкие войны 17-19 вв", как думаешь что им мешало написать "17-20 вв" или "- начала 20 вв", всё просто в 20 веке не было русско-турецких войн." Не заметил? Тогда о чём с тобой ещё разговаривать? То что ПМ считали империалистической я в курсе, но замалчивали??? Ты бы ради интересу там же набрал бы ПМВ. А? Не, ну в школьных учебниках что то и замалчивали, в прессе тоже наверно, но мы сейчас не о них ведь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПМВ историками СССР была своеобразной табу, просто потому что для КПСС тема была не самой удобной. ПОэтому ее и обходили везде где можно, в т.ч. и в БСЭ. Хотя не относить ее к войнам с участием России и Турции по крайней мере глупо.

Все, ставьте дальше друг другу плюсики за историческую безграмотность, мне надоело доказывать очевидное. В этой теме не хочу больше писать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Анно ты реально отрицаешь факт боевых действий между Российской империей и Османской в период 1914-1917гг?если нет то к чему вообще весь этот спор? А по повод моего образования... не тебе судить, как и мне о твоем.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Горячие финские парни... :hysterical: :hysterical:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ПМВ историками СССР была своеобразной табу, просто потому что для КПСС тема была не самой удобной. ПОэтому ее и обходили везде где можно, в т.ч. и в БСЭ. Хотя не относить ее к войнам с участием России и Турции по крайней мере глупо.

Все, ставьте дальше друг другу плюсики за историческую безграмотность, мне надоело доказывать очевидное. В этой теме не хочу больше писать.

Блять. Ты вообще читаешь что тебе пишут или нет? Ты по ссылке ходил? Или опять не заметил? В БСЭ есть статья Первая мировая война, вот на неё ССЫЛКА. Если и сейчас не заметишь, я не виноват. И каким хуем Первую мировую по твоему обошли в БСЭ??? Про неё статья есть, и горе тому историку который может подумать что в БСЭ не замечают ПМВ, и из других статей также не ссылаются на ПМВ. Историков не красит сочинительство и отсебятина, поэтому не надо про "обходы" ПМВ гнать. Извини, но и с логикой у тебя явные проблемы раз ты предполагаешь что ПМВ обходят, нахуя? Если в очередной раз можно обложить импереалистов и капиталистов проклятых.

Ну и поскольку ты всё же похоже не знаешь что такое историография, я попытаюсь вновь что то объяснить. В российской историографии русско-турецкими войнами принято считать 10 таких конфликтов. ПМВ не считается русско-турецкой войной, если мы будем говорить о том "когда Россия воевала с Турцией" то сюда смело можно включать и этот конфликт. БСЭ тебе не авторитет, посмотрим что другие считают, вот Британника. Они считают что русско-турецких войн было 12, и это их право, у них свой взгляд. Но вот засада, ПМВ не считается русско-турецкой, опять КПСС виновата лейбористы виноваты. Ну не принято мировые войны считать, я уже писал что насочинять отдельных войн очень много тогда можно. В таких вопросах как мне кажется нужно придерживаться официальной науки дабы не впасть в ересь и фоменковщину. Вобщем нравится тебе это или нет, глупо это по твоему или нет ПМВ не считается русско-турецкой войной. Я источников как мне кажется привёл достаточно, от тебя только трёп.

Хотя не относить ее к войнам с участием России и Турции по крайней мере глупо.

Опять отсебятина, ну я тебе ещё раз напишу что БСЭ писали люди поумнее википедистов. Британику тоже.

Все, ставьте дальше друг другу плюсики за историческую безграмотность, мне надоело доказывать очевидное. В этой теме не хочу больше писать.

Твоё счастье что тебе за твою чрезвычайную "грамотность" пока минусики ставить не начали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу