ometelica

5 копеек 1778 ем

В теме 18 сообщений

читая журнал "Антиквариат" №5 май 2010 наткнулся на статью В.Рзаева "Посторонние изображения на российских монетах" особенно озадачил п.15 Необъяснимые изображения. и тут обнаружилось такое чудо! кто объяснит что это на монете... замечу, что все следы выпуклые, и о соударении штемпелей речь не идет!!!

post-13108-0-29646400-1453341536_thumb.jpgpost-13108-0-70785000-1453341551_thumb.jpg

Изменено пользователем Лика-33
4.9
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я конечно не спец, но возможно двойной удар с переворотом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не двойной - изображение отзеркалено.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

не двойной - изображение отзеркалено.

Согласен, ступил. :wacko:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

если брать как двойной удар с этого типа (года) то изображение отзеркаленно, и соответственно не подходит, но предположу что это может быть с другого типа/года, по какой-то причине (брак отсеянный) монета попала на повторную чеканку!

...вообще Олег любит озадачить форумчан, чтоб мы поломали голову! :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вот перезарядится плюсомёт, огрею тебя в репу!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уже как-то обсуждали этот феномен зеркальных выпуклых элементов на монетах Павла. 2 копейки 1797 ЕМ

К какому-либо внятному объяснению не пришли :dry:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может объяснение в том, что "зеркальная" монета была ошибочно отчеканена контрпуансонами (которые используются для изготовления матриц).Подобный деффект мне попадался на "кольцевом" пятаке. Тема здесь была, но к консенсусу и тогда не пришли

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может объяснение в том, что "зеркальная" монета была ошибочно отчеканена контрпуансонами (которые используются для изготовления матриц).Подобный деффект мне попадался на "кольцевом" пятаке. Тема здесь была, но к консенсусу и тогда не пришли

ваша версия понятна, а почему рисунок с двух сторон имеется?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ваша версия понятна, а почему рисунок с двух сторон имеется?

Наверное поэтому и с двух сторон, что ошибочно взяли вместо пары штемпелей пару контрпуансонов. "Не того мальчика" послали наверное. А вообще, как это произошло остается только гадать, но зеркальное выпуклое изображение на монете мог оставить только контрпуансон - больше ничего на ум не приходит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное поэтому и с двух сторон, что ошибочно взяли вместо пары штемпелей пару контрпуансонов. "Не того мальчика" послали наверное. А вообще, как это произошло остается только гадать, но зеркальное выпуклое изображение на монете мог оставить только контрпуансон - больше ничего на ум не приходит.

По поводу этих изображений на монетах все московское нум. сообщество ломает голову последние 3-4 года. (Рзаев всех "замучил") Изображения такого типа встречаются на медных монетах Екатерины (обычно на пятаках) и чаще всего на кольцевиках. Объяснение, что монету вместо штемпелей отчеканили маточниками не подходит т.к. это дефект НА ШТЕМПЕЛЯХ, а не на каждой отдельной монете.

По принципу дефект типа соударения, но принцип иной - не зеркальный негатив, а зеркальный позитив.

Рассматривалась версия, что взяли испорченный маточник и не до конца его зачистив сделали штемпель, но тоже не получается т.к. изображение не только выпуклый позитив, но еще и зеркальное, и это объяснение не подходит. На мой взгляд эта загадка пока не нашла объяснения. Может кто догадается и объяснит. Успехов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, маточник выгладит также как и сама монета, и изображение от него будет вдавленное зеркальное, т.е. будет штемпель, а не зеркальный позитив как в данном случае.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати еще раз подчеркну, что изображения такого типа ВСЕГДА ВЫПУКЛЫЙ ЗЕРКАЛЬНЫЙ ПОЗИТИВ изображения обратной стороны монеты.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Версия в плане "мозгового штурма":

Первый комплект штемпелей изготавливался без применения маточника и резался непосредственно по разметке изображения реальной монеты, а не изображения в перевернутом виде.

Второй (правильный) комплект штемпелей исправил ошибку.

Повторяю – это только версия и, вероятно, весьма спорная.

Однако, иного варианта последовательности событий представить не могу.

Не пойму другого – почему штемпель с вензелем из второго комплекта не «покрыл» выпуклую часть скипетра и лапы. Перекос, мне думается, исключен, ибо «тело» вензеля как бы вмонтировано в «тело» скипетра.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А ларчик просто открывался...

Разгадка лежит в конструкции штемпеля. Штемпель был "сварной", рабочая часть из высококачественной

в полном смысле слова "отборной" стали. Основание и хвостовик для закрепления в прессе - тоже стальные,

но сортом пониже... если хотите, можно, наверное назвать эту конструкцию "композит".

Итак: рабочая часть тверже основного тела штемпеля. Как следствие, при работе такой штемпель будет

"проседать" и не всегда равномерно. Для того чтобы отрихтовать просевший или перекошенный штемпель

"не отходя от кассы", т.е. быстро и не прерывая работы предки просто, сдаётся мне, брали кусок стали

"не шибко мягче" рабоей части, да толщиной с пятак... и подкладывали под удар, чтобы "отюстировать"-

- привести рабочую пару в соответствие, а заодно и рабочий зазор установить :).

Кто знает, как юстируют или поверяют геодезисты свои теодолиты - скажет: поверка всегда с поворотом на 180 град.

В данном случае тоже самое - для полной гарантии пластину нужно бы перевернуть и будет ровно.

Следы на штемпеле и есть отпечатки той самой пластины, которой штемпеля в прессе выставляли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы наверное начитались рекламы о самозатачиваемых лезвиях и решили что бывают самоналаживаемые пресса? Без обиды, коллега, но все что Вы здесь написали - ахинея первостатейная, уж поверьте нач цеха металлоконструкций у которого от холодной штамповки в цехе в ушах звенит...

И еще не пойму зачем Вы привязали поверку теодолита на коллимационную ошибку (или Вы имели ввиду измерение угла полным приемом?).При чем здесь непараллельность визирной прибора оси врещения трубы? Так написали бы например об эксцентриситете алидады - связано настолько же зато как научно звучит! (в прошлой жизни инженер-маркшейдер, диплом красный - спорить будем?)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное поэтому и с двух сторон, что ошибочно взяли вместо пары штемпелей пару контрпуансонов. "Не того мальчика" послали наверное. А вообще, как это произошло остается только гадать, но зеркальное выпуклое изображение на монете мог оставить только контрпуансон - больше ничего на ум не приходит.

вот часть статьи В.Рзаева по этому поводу

п.15

post-13108-0-61787900-1453341332_thumb.j

Изменено пользователем Лика-33
исправлены теги
4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

читая журнал "Антиквариат" №5 май 2010 наткнулся на статью В.Рзаева "Посторонние изображения на российских монетах" особенно озадачил п.15 Необъяснимые изображения.

и тут обнаружилось такое чудо! кто объяснит что это на монете...

замечу, что все следы выпуклые, и о соударении штемпелей речь не идет!!!

Монета с претензией на первое место, на мой взгляд, в конкурсе: «Самый загадочный екатерининский пятак года».

Ответа на свой вопрос автор темы так и не получил.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу