1 рубль 1991 К.В. Иванов

[валери-61 274]

Ув. Форумчане - нужно Ваше мнение в оценке.

1 рубль К.В.Иванов-шт 3.3 (91)-ПРУФ.

Спасибо.

[captcha 748]

Ув. Форумчане - нужно Ваше мнение в оценке.

1 рубль К.В.Иванов-шт 3.3 (91)-ПРУФ.

Спасибо.

После того, как тут недавно продали десяток ВОСР-87 с выпуклыми меридианами рублей по 300 за штуку, я окончательно понял, что с рынком юбилеек какая-то ерунда творится.

Впрочем, данная монета намного реже этих ВОСР-ов, так что вполне есть шанс, что кто-то ее еще ищет.

[валери-61 274]

Открытых продаж этой разновидности не видел -может кто ссылку предоставит?-

[Батя-Мановар 1 015]

Мне такого (еще и с расколом штемпеля) в последний раз вообще подарили, хоть я и предлагал поменять на аналогичного без брака.

Так и лежит невостребованный, и очереди нет

Так что ИМХО старт 500р, блиц 1500-2000р, а там как повезет.

[captcha 748]

Открытых продаж этой разновидности не видел -может кто ссылку предоставит?-

Я как-то у Начинающего брал... На самарском форуме, по старту 1500 р.

[валери-61 274]

Благодарю Вас Господа-не сильно обрадовали.

[Jaroslaff 5 283]

После того, как тут недавно продали десяток ВОСР-87 с выпуклыми меридианами рублей по 300 за штуку, я окончательно понял, что с рынком юбилеек какая-то ерунда творится.

Впрочем, данная монета намного реже этих ВОСР-ов, так что вполне есть шанс, что кто-то ее еще ищет.

Тему надо в массы двигать, тогда и рынок на них появится. А то, действительно, смешно: редкие монеты, а не стоят ничего, т. к. у трёх с половиной заинтересованных они уже есть. А остальным не надо.

[captcha 748]

А то, действительно, смешно: редкие монеты, а не стоят ничего, т. к. у трёх с половиной заинтересованных они уже есть.

Угу, да еще и десятками. Закрадывается мысль, копать и откладывать, копать и откладывать, типа очень долгосрочное вложение. Но потом закрадывается вторая мысль, что если сейчас они лежат десятками, то тогда будут лежать сотнями и стоить вообще ничего не будут.

[Jaroslaff 5 283]

Угу, да еще и десятками. Закрадывается мысль, копать и откладывать, копать и откладывать, типа очень долгосрочное вложение. Но потом закрадывается вторая мысль, что если сейчас они лежат десятками, то тогда будут лежать сотнями и стоить вообще ничего не будут.

Всё может быть - трудно оценить дорогу, не сделав первый шаг по ней.

[forest 883]

Тему надо в массы двигать, тогда и рынок на них появится.

Цена на монеты падает от движения темы в массы. Эти самые массы начинают искать редкие монеты и выкладывать их на рынок - от чего рынок и перенасыщается. Возможно, движение какое-то неправильное. До тех пор, пока не было ценника на юбилейку - за редкие монеты платили прилично. А как сделали ценник, то о редкости узнали массы и наковыряли монет больше, чем их было нужно. Движение в массы основано, исключительно на стоимости предмета и больше ни на чём. Точнее, массы - это стронги, которым кроме цены ни чего не надо.

[фурсевич александр 202]

А я согласен с Ярославом, что тему нужно двигать. Первым делом нужен каталог, причём дешёвый, не за 50, а за 5-10 баксов.

[shiraliv 3 247]

А как вы себе представляете механизм этого самого "движения в массы"? Кто этим должен заниматься?

Дилерам, у которых имеются в наличии "залежи" монет, это на фиг не нужно. Да и не в состоянии они этим заниматься по причине отсутствия интереса.

Дешевый каталог - это, конечно, хорошо, но практически не осуществимо. Каталог должен быть приличного качества, с приличными иллюстрациями, иначе по нему мало кто разберется во всех ньюансах. Вот уже почти два года у меня на сайте лежит вообще бесплатный ценник, в котором все написано, только картинок нет. И что? Это как-нибудь сподвигло массы к приобщению к нашей теме? Пробудился интерес, разве что, у десятка энтузиастов на всем постсоветском пространстве. И все...

А приличные книги сейчас, к сожалению, дороги в изготовлении. И с этим давно уже пора смириться. И что такое сейчас 50 баксов? Всего лишь стоимость пары не самых дорогих "староделов". О чем вообще речь? Неужели обладание информацией не стоит "пары староделов"?

Изменено 14 окт 2010, 06:28:36 пользователем shiraliv

[Jaroslaff 5 283]

А как вы себе представляете механизм этого самого "движения в массы"? Кто этим должен заниматься?

Дилерам, у которых имеются в наличии "залежи" монет, это на фиг не нужно. Да и не в состоянии они этим заниматься по причине отсутствия интереса.

Дешевый каталог - это, конечно, хорошо, но практически не осуществимо. Каталог должен быть приличного качества, с приличными иллюстрациями, иначе по нему мало кто разберется во всех ньюансах. Вот уже почти два года у меня на сайте лежит вообще бесплатный ценник, в котором все написано, только картинок нет. И что? Это как-нибудь сподвигло массы к приобщению к нашей теме? Пробудился интерес, разве что, у десятка энтузиастов на всем постсоветском пространстве. И все...

А приличные книги сейчас, к сожалению, дороги в изготовлении. И с этим давно уже пора смириться. И что такое сейчас 50 баксов? Всего лишь стоимость пары не самых дорогих "староделов". О чем вообще речь? Неужели обладание информацией не стоит "пары староделов"?

Дешёвый каталог сделать можно. Даже задумка есть такая. А вот ценник - вряд ли нужен, ибо как раз ценник побуждает рыть тонны монет тех, кому они не нужны, переполняя тем самым рынок. А если просто указать степень редкости, может быть - получится лучше. По конечному результату. В общем - тут есть, над чем думать. И задумки есть. Сейчас думаю над их возможной реализацией - благо, вчера, наконец, освободился на сравнительно долгое время от довлеющей имперской темы.

[СтарецЪ 1 025]

Цена на монеты падает от движения темы в массы. Эти самые массы начинают искать редкие монеты и выкладывать их на рынок - от чего рынок и перенасыщается. Возможно, движение какое-то неправильное. До тех пор, пока не было ценника на юбилейку - за редкие монеты платили прилично. А как сделали ценник, то о редкости узнали массы и наковыряли монет больше, чем их было нужно. Движение в массы основано, исключительно на стоимости предмета и больше ни на чём. Точнее, массы - это стронги, которым кроме цены ни чего не надо.

Всё правильно, каталог нужен качественный, можно к нему выпускать ценники попроще, пример каталог А.Федорина и ценник ГиП, ценник обновляется чаще, более конкретно реагирует на цены, отражает все цены, и это понятно, издавать такой труд который издал Андрей Иванович ежегодно бессмысленно, и тут самиздатовский ГиП как нельзя лучше идёт в подспорье, что-то подобное должно быть и в юбилейке, это раз! Второе, про много найдено, вот и хорошо, паниковать то ненадчем, просто надо пересматривать цены, если завтра найдут 1.000 двушек 1927 года в люксе и выкинут их на рынок, цена просядет не только в живую, это сразу отразиться и в ценниках, в данном случае всё так-же и аналогично!

[shiraliv 3 247]

... А вот ценник - вряд ли нужен, ибо как раз ценник побуждает рыть тонны монет тех, кому они не нужны, переполняя тем самым рынок. ...

А что в этом плохого? Мне думается, что от этого станет только лучше, и цены стабилизируются. Сейчас у нас в ценах этап "шарахания из стороны в сторону". Яркий пример тому то, что происходило со "злым Толстым" в недавнем прошлом. Этот же пример показывает, что любая разновидность, которая считалась долгое время редкой, в большинстве своем на поверку таковой не является. Просто монеты лежат где-то, и ждут своего "обнаружения". А поиск, как ты правильно отметил, побуждается ценником...

[forest 883]

А вот ценник - вряд ли нужен, ибо как раз ценник побуждает рыть тонны монет тех, кому они не нужны, переполняя тем самым рынок.

Тоже непонятно - чего тут плохого? Если монет нарыто много, то и цена на них низкая и доступная многим. Вообще, непонятно: когда хорошо? - когда цена низкая, или, когда цена высокая? И для кого - это самое "хорошо"? Просто, раньше было так: кто-то мельком где-то что-то слышал о редкости монеты, ну и при поиске за неё платил чуть больше, чем за обычную. Дальше двигал уже дороже тем, кто про неё знает больше и готов платить больше. У кого денег больше, чем свободного времени, тот, тупо, тратил их на монету не напрягаясь на поиск. А когда на монету обозначили цену, то абсолютно все сразу стали её искать и нашли очень много - предложение превысило спрос и цена упала. Ещё непонятно, что значит: "роют монеты те, кому они не нужны"? Что значит - НЕ НУЖНЫ? А кому они ваще нужны? Они как бы и нужны только для того, что бы на них зарабатывать. Это и пиарится везде, именно так. И обсуждают на нум. форумах в 99%-ах тем только цену. Вся нумизматика - это нумизматический рынок. А нумизматические статьи нумизматов-учёных читают они только сами между собой. Если в статье не указаны цены, то и не нужна ни кому такая статья. И с каталогами тоже самое - сделайте каталог без цен - его ни кто и не купит. Нафик он тогда ваще нужен, если в нём нет цен на монеты?

[СтарецЪ 1 025]

не ну перегибать то зачем? Каталог без цен - это подробное описание, такая работа в одночасье проделана не может быть, описать и показать разновидности подробно надо, в ценнике этого не отразишь, цены меняются иногда стремительно, издавать каталог регулярно - утопия, уменьшить тираж - значит сделать его ещё дороже, и т.д. и т.п. так что нужен каталог и отдельно ценник, каталог переиздавать раз в три года (т.к. переиздавать из-за одной-двух новых монет, а точней разновидностей нет смысла, пока соберётся новая информация с подтверждением и т.д.) а ценник можно к этому каталогу хоть 2-3, хоть 5-6 раз в год переиздавать (если на то будет спрос)!

Думаю так будет логичней, правильней, удобней!

[forest 883]

Если не ошибаюсь, то каталог без цен нужен только тем, кто и без каталога всё знает. Т.е., он нужен тем - кому он не нужен. А каталог с ценами нужен тем, кто зарабатывает на поиске и продаже монет, и зачем он им нужен без цен? Им и ценника достаточно, а всё остальное они узнают на форумах.

[Вахрюк 316]

А я думал, что собирателям советских монет важна именно та составляющая коллекции, которая отражает подбор существующих штемпельных пар, гравировок и проч. А уж финансовая составляющая - утомительный, но, увы, печально необходимый атрибут коллекционирования. Иными словами, если бы ВСЕ разновидности были равны по стоимости - от этого отношение к коллекции Коллекционера не изменилось бы, имхо, т.к. не деньги ему важны, а поиск, исследование.

А у вас все одно по одному - бабки, бабки, бабки.

Тогда надо коллектить петровские рубли - и дорого и престижно.

[forest 883]

Тогда надо коллектить петровские рубли - и дорого и престижно.

Чёж, тогда, дилеры мирового уровня узелками интересуются? Видать, Петровские рубли не дают того престижу, какого хотелось бы. А если бы все разновидности стОили одинаково, то тираж каталогов ограничивался бы сотней экземпляров и нумизматические форумы были бы не столь популярны, и тем было бы на несколько порядков меньше. О чём было бы спрашивать, если на всё цена одинакова? Хотя, углубились бы в сохранность, но, опять же, только с ценами. Без цен - оно мало кому надо.

[shiraliv 3 247]

Если не ошибаюсь, то каталог без цен нужен только тем, кто и без каталога всё знает. ..

Лихо закрученная мысль. Но, на мой взгляд, она требует уточнения.

Мне думается, что тех, "кто все знает", априори не существует, поскольку "истина", как известно, "не достижима". Сегодня, человек думает, что он все знает про разновидности какого-нибудь выпуска монеты, поскольку перелопатил "тонны таких монет", как написал Ярослав, а завтра выясняется, что, оказывается существует еще один вариант, о существовании которого никто даже и не догадывался. Александр! Вы же сами изумлялись некоторое время назад, да и мы все вместе с Вами, когда тут на форуме была продемонстрирована монета "60 лет СССР" с "безостым" аверсом, которым последний раз чеканились монеты аж пять лет назад!!!

Ну хорошо, мы с Вами теперь и без каталога знаем, что такой вариант "60 лет СССР" существует, поскольку тусуемся на нум. форумах в интернете. А тем, кто не тусуется или по какой-то причине пропустил обсуждение, откуда об этом узнать, как не из каталога?

Поэтому каталог - это, прежде всего, запечатленный на бумаге или в электронном виде сгусток информации, переработанной и обобщенной автором (авторами) для ее удобного и наглядного восприятия.

А вот информация бывает двух видов: не устаревающая во времени, и устаревающая во времени.

Первую составляющую со временем можно только дополнять, внося в каталог вновь обнаруженные и ранее не известные варианты. После внесения информация о них тоже становится не изменяемой.

А вот вторая составляющая, к которой в полной мере относится "уровень цен", требует постоянного мониторинга и постоянного изменения по результатам этого мониторинга.

СтарецЪ, насколько я понимаю, говорит лишь о том, что первую состоявляющую информации можно публиковать для пользователей редко, поскольку она практически не устаревает, и нет смысла готовить новый тираж ради внесения в него пусть даже десятка новых позиций, пока не раскуплен предыдущий тираж.

А вот вторую информационную составляющую нужно переиздавать часто, поскольку информация эта устаревает довольно быстро. И если ее поместить в каталог с первой частью, то она, спустя непродолжительное время, станет просто непригодной для использования. И на самом деле, еще не известно, купят ли каталог с ценами те, кто "зарабатывает на поиске и продаже монет", спустя полгода-год после издания такого каталога?

Поэтому стратегия каталожных изданий, предложенная СтарцемЪ, мне тоже представляется наиболее приемлемой. И она, наверное, может устроить всех...

Изменено 14 окт 2010, 15:07:32 пользователем shiraliv

[shiraliv 3 247]

...Без цен - оно мало кому надо.

К сожалению, ситуация такова, что книжный вариант каталога с ценами чаще всего устаревает раньше, чем он выйдет из издательства. И устаревает в нем именно информация о ценах. Получается, что если наплевать на информацию о вариантах монет, поскольку "оно мало кому надо", то каталог вообще никому не нужен? Ну на фига тем, "кто зарабатывает на поиске и продаже монет", каталог, в котором указанные цены не соответствуют действительности? И вообще, кому они будут продавать монеты, если о них никто ничего не знает?

[фурсевич александр 202]

Дешевый каталог - это, конечно, хорошо, но практически не осуществимо. И что такое сейчас 50 баксов? Всего лишь стоимость пары не самых дорогих "староделов". О чем вообще речь? Неужели обладание информацией не стоит "пары староделов"?

1, Вот Мошнягину с Дашевским удалось издать дешёвый каталог, Щёлокову также удалось, а как удаётся полякам издавать дешёвые каталоги, причём каждый год!

2, Что такое 50 баксов? Не знаю , как у Вас в Москве, а у нас это чуть меньше, чем беззубый старец- пенсионер, страдающий от нужды тратит на питание в месяц, и чуть больше что получает студент пенсию.

Я книгу по юбилейке из драгметаллов продавал в Минске больше года, а недрагметаллы полтора, да так и не продал, хотя спрашивали каждый клуб.

А вот продать какой нить конрос- нет проблем, цена то приятная. Вот и ходят ищут разные шалаши, да Энгельсы с другой датой, а ушастый иванов им на,,й не нужен!

[shiraliv 3 247]

Александр Фурсевич, позвольте Вас спросить: "А беззубые старцы и студенты вообще-то покупают на клубах в Минске драгметалльные монеты"? Ну не верю я в то, что человек, интересующийся и коллекционирующий разновидности монет, не в состоянии отложить на время покупку пары монет для того, чтобы купить на имеющиеся наличные хорошо изданный каталог. Может быть, все дело в том, что у Вас в Минске просто нет людей, которые коллекционируют разновидности советской юбилейки? Или их просто на много меньше, чем количество имевшихся у Вас экземпляров книг для продажи?

А времена, когда Мошнягин с Дашевским опубликовали свой "дешевый" каталог, с нынешними вообще нельзя сравнивать. Тогда, если Вы помните, детские книжки стоили "гривенник" или даже "пятачок"...

Изменено 14 окт 2010, 15:26:14 пользователем shiraliv

[forest 883]

К сожалению, ситуация такова, что книжный вариант каталога с ценами чаще всего устаревает раньше, чем он выйдет из издательства. И устаревает в нем именно информация о ценах. Получается, что если наплевать на информацию о вариантах монет, поскольку "оно мало кому надо", то каталог вообще никому не нужен? Ну на фига тем, "кто зарабатывает на поиске и продаже монет", каталог, в котором указанные цены не соответствуют действительности? И вообще, кому они будут продавать монеты, если о них никто ничего не знает?

Да какая разница - какие в каталоге цены? Главное, что бы они там были. Ведь, кто покупает каталог из-за ценника - ему абсолютно пофик - откуда эти цены берутся. Для него - есть предмет и есть каталог с ценой - это вершина блаженства. Он повесил на молоток и пошёл спать. А кто плотно в теме сидит - ему цены не нужны точно также как и сам каталог. Он сам эти цены придумывает лучше любого каталога, т.к. о редкости монет знает не с чужих слов. Я не пытаюсь что-то опровергнуть, просто знаю, что если кому-то предлагаешь каталог, то обязательно спрашивают - есть ли там цены? И вот такие люди и являются основными покупателями каталогов, и если в каталогах не будет цен, то издатель потеряет бОльшую часть читателей, ну и т.д. и т.п. Понятно, что это всё - проблемы издателя. Может быть его не пугает благотворительность - кто его знает? Да и первое бумажное издание возникло по какой причине? Если честно? Что, кто-то из коллекционеров не знал где найти инфу по разновидностям?