Jaroslaff

Рубль 1859 "Конь"

В теме 19 сообщений

Начну тему с демонстрации аверса одного рубля. Хочется понять, кто как определяет его принадлежность к плоскому (или выпуклому) типу портрета. Остальное - по ходу развития темы.

post-3958-128467816043_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже это спрашивал ( Рубль "Конь". Плоский или выпуклый чекан?). Ответ был не уверенный.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я уже это спрашивал ( Рубль "Конь". Плоский или выпуклый чекан?). Ответ был не уверенный.

Я помню ту тему, но здесь хочу довести вопрос до разрешения, т.е. до выявления объективных отличий в рисунке штемпеля, ибо разница в выпуклости "выпуклого" и "плоского" на фото и сканах не всегда чётко воспринимается. А отличить - важно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я помню ту тему, но здесь хочу довести вопрос до разрешения, т.е. до выявления объективных отличий в рисунке штемпеля, ибо разница в выпуклости "выпуклого" и "плоского" на фото и сканах не всегда чётко воспринимается. А отличить - важно.

То есть мы утвердительно можем сказать, что всего было всего 2 штемпеля?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне видеться выпуклый. Определяю по уху. Оно отличается от обычного чекана. имхо.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, сразу прошу не пинать если не прав, как гипотеза: высота (толщина монеты) что у плоского, что у выпуклого одинаковая, так?

в данном контексте, портрет выпуклый получается из-за того что он более обьёмно выглядит? Я для себя отличаю 300 лет ДР по методу: на выпуклом 300л полек как бы уходит под портрет, из-за чего сам портрет становится чуть выше от поля, но толщина монеты остаётся выше, соответственно на плоском поле монеты ровно горизонтальное. Может у данной монеты что-то подобное?

...если не прав (в т.ч. и с 300 л ДР) прошу поправить!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, сразу прошу не пинать если не прав, как гипотеза: высота (толщина монеты) что у плоского, что у выпуклого одинаковая, так?

в данном контексте, портрет выпуклый получается из-за того что он более обьёмно выглядит? Я для себя отличаю 300 лет ДР по методу: на выпуклом 300л поле как бы уходит под портрет, из-за чего сам портрет становится чуть выше от поля, но толщина монеты остаётся ТАКОЙ-ЖЕ, соответственно на плоском поле монеты ровно горизонтальное. Может у данной монеты что-то подобное?

...если не прав (в т.ч. и с 300 л ДР) прошу поправить!

...исправил...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

300 лет ДР определяют по разным крестам на шапке Мономаха. Это вроде бы и считают главной отличительной особенностью. В "коне" видимо надо найти тоже отличительные признаки.

Как вариант, над первой буквой "Е" в слове "самодержецъ" видна пипочка на поле у канта. И она точно есть не у всех "коней" :rolleyes:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

То есть мы утвердительно можем сказать, что всего было всего 2 штемпеля?

Вопрос, как раз, возник потому, что есть несколько, отличающихся друг от друга штемпелей. Как на плоских, так и на выпуклых "Конях". Монеты смотрел по картинкам на аукционах, в основном - на солидных, где фуфловых "Коней", по идее - быть не должно. Хотя - как мы хорошо знаем - хрен его знает. Вот и возникло желание научиться чётко и внятно их разделять. Но оказалось, что разделять на выпуклые и плоские по фото лишь по признаку выпуклости - дело неблагодарно. Фотографировать можно по-разному, и ощущение тоже будет разным. Я не случайно начал разговор с одной фотографии, которую уже один человек определил, как выпуклую. А вот теперь другое фото - выпуклым или плоским покажется этот рубль?

ЗЫ: 300 лет ДР определяется легко, и не только по кресту - на плоском и на выпуклом аверсах по-разному примыкает к портрету справа линейно-точечный ободок - это видно сразу и при любом состоянии монеты. Вот и хочется отыскать аналогичные признаки у "Коней".

ЗЫ зы: Толщина выпуклого и плоского рублей должна быть одинаковой - иначе разным окажется вес. К тому же задача состоит в том, чтобы определять именно по фото.

post-3958-128472395509_thumb.jpg

post-3958-128472420154_thumb.jpg

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На хорошо сохранившихся монетах определял по рельефному "зачесу"(так, по моему, парикмахеры этот стиль прически называют), а так же по уху - на выпуклом оно другое.

post-12966-128475124382_thumb.jpg

post-12966-128475128432_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нижне-передний край шеи:

- острый и на одном уровне с буквой Н

- закругленный и ниже буквы Н

post-611-128475316371_thumb.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

нижне-передний край шеи:

- острый и на одном уровне с буквой Н

- закругленный и ниже буквы Н

Век живи, век учись!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осмелюсь высказать крамольную мысль - НЕТ НИ ПЛОСКОГО НИ ВЫПУКЛОГО ЧЕКАНА "Коня" ! Эти понятия "притянуты за уши" впечатлительной частью нумизматического сообщества, в т.ч. классиками.

Существовала единая портретная форма, из которой было тиснуто несколько маточников разной степени выпуклости (так получилось после доработки маточников), из которых было тиснуто множество штемпелей. Последние, в процессе карцевания и каждого ремонта с подшлифовкой теряли выпуклость так, что "птичка взлетала над шлемом", "передняя нога отделялась от туловища" и т.д., а прическа становилась настолько спорной, что мы до сих пор пытаемся найти (по примеру 300л д Р) идентифицирующие признаки, которых нет, или они не системны. Всё сказанное ИМХО.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На хорошо сохранившихся монетах определял по рельефному "зачесу"(так, по моему, парикмахеры этот стиль прически называют), а так же по уху - на выпуклом оно другое.

а разве корректно сравнивать "полир"(ИМХО) и "обычный" чекан?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осмелюсь высказать крамольную мысль - НЕТ НИ ПЛОСКОГО НИ ВЫПУКЛОГО ЧЕКАНА "Коня" ! Эти понятия "притянуты за уши" впечатлительной частью нумизматического сообщества, в т.ч. классиками.

Существовала единая портретная форма, из которой было тиснуто несколько маточников разной степени выпуклости (так получилось после доработки маточников), из которых было тиснуто множество штемпелей. Последние, в процессе карцевания и каждого ремонта с подшлифовкой теряли выпуклость так, что "птичка взлетала над шлемом", "передняя нога отделялась от туловища" и т.д., а прическа становилась настолько спорной, что мы до сих пор пытаемся найти (по примеру 300л д Р) идентифицирующие признаки, которых нет, или они не системны. Всё сказанное ИМХО.

В том то и дело! Мало того, что оттиски маточников получились разными по глубине, но ещё и положение легенды относительно портрета существует разное как в "выпуклом" варианте, так и в "плоском". Отличается и расстояние от легенды до канта по причине разной ширины последнего (сначала я пытался разделять штемпеля по этим признакам, но выяснилось, что они присущи обоим вариантам). По этой же причине (подшлифовки и ремонт штемпелей) нельзя использовать признак, предложенный Давидом.

Во всём сказанном можно убедиться, внимательно рассмотрев эти картинки:

Резюме: в готовящемся к печати каталоге деление "Коня" на плоский и выпуклый варианты всё же останется, но факт несистемности различий будет отмечен. Каталожная оценка их тоже останется разной - как в силу традиции рынка, сломать которую и при более объективных причинах сложно и долго, так и потому, что "выпуклый" смотрится красивее и привлекательнее, а потому и оплачивается щедрее.

post-3958-128475829957_thumb.jpg

post-3958-128475831745_thumb.jpg

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Осмелюсь высказать крамольную мысль - НЕТ НИ ПЛОСКОГО НИ ВЫПУКЛОГО ЧЕКАНА "Коня" ! Эти понятия "притянуты за уши" впечатлительной частью нумизматического сообщества, в т.ч. классиками.

Существовала единая портретная форма, из которой было тиснуто несколько маточников разной степени выпуклости (так получилось после доработки маточников), из которых было тиснуто множество штемпелей. Последние, в процессе карцевания и каждого ремонта с подшлифовкой теряли выпуклость так, что "птичка взлетала над шлемом", "передняя нога отделялась от туловища" и т.д., а прическа становилась настолько спорной, что мы до сих пор пытаемся найти (по примеру 300л д Р) идентифицирующие признаки, которых нет, или они не системны. Всё сказанное ИМХО.

KIN, ваша мысль не крамольная, а здравая и правильная, и можете смело в ИМХО убрать Х. Я к вашему мнению полностью присоединяюсь.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мелочь - а, приятно. Мой рубль попал "выпуклую" подборку Ярослава. Удачи с вашей книгой, Ярослав!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мелочь - а, приятно. Мой рубль попал "выпуклую" подборку Ярослава. Удачи с вашей книгой, Ярослав!

пипец :beer:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, сразу прошу не пинать если не прав, как гипотеза: высота (толщина монеты) что у плоского, что у выпуклого одинаковая, так?

в данном контексте, портрет выпуклый получается из-за того что он более обьёмно выглядит? Я для себя отличаю 300 лет ДР по методу: на выпуклом 300л полек как бы уходит под портрет, из-за чего сам портрет становится чуть выше от поля, но толщина монеты остаётся выше, соответственно на плоском поле монеты ровно горизонтальное. Может у данной монеты что-то подобное?

...если не прав (в т.ч. и с 300 л ДР) прошу поправить!

Ну вот. Отличительные признаки выпуклого и плоского рубля 300 лет династии, это азы.

Зачем писать белиберду? Неужели для того, чтобы просто написать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу