shush

Павловский перечекан без следов 10 копеечника

146 сообщений в этой теме

Уточните, Вы про 96 ПП или про 93 ПП? На 93 ПП монетного двора на гривеннике под пятаком нет и быть не может,(у всех дворов) а если про 96 ПП то буквы ЕМ или АМ всегда есть (на АМ на всех 94, 95, 96 гг. есть буквы АМ)

Если у Вас есть 96 ПП ЕМ где четко видно отсутствие букв на гривеннике под годом - это крутая монета обязательно сделайте фото. Я за последние 4-5 лет тщательнейшего посмотра не видел ни одной без букв.(Естественно если это место не згнило или не забито как следует оттиском штемпеля пятака) Как уже писал выше ссылка на документы тут ничего не решает надо ссылку на реальный предмет (монету).Обычно эти буквы (ЕМ)видно как на монете, которую прислал Олег.

ЕМ считаете были всегда???
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал книгу" екатеринбургский мондвор" Григорьева Мещерякова Черноухова, по их статистике на 1 ППББ приходится 4 ЕМПП. Статистике нельзя доверять? Этим архивным данным?(вензельные десятки бб и с ЕМ, как 1/4).

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Читал книгу" екатеринбургский мондвор" Григорьева Мещерякова Черноухова, по их статистике на 1 ППББ приходится 4 ЕМПП. Статистике нельзя доверять? Этим архивным данным?(вензельные десятки бб и с ЕМ, как 1/4).

+1

Аналогичный вопрос возник после прочтения. Изображения как-нибудь пришлю, виделись ПП С отличным прочеканом года и нужного участка. :rolleyes:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А вот я пока не смог найти без ЕМ. Везде где этот участок не забит следующим оттиском везде ЕМ видно, и АМ тоже на всех 94-96 АМ ПП есть буквы АМ и на двушке 96 АМ тоже, что известно.

Если кто найдет чтобы это место не забито и без букв ЕМ было бы интересно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Тема интересная. Что-то давно ничего тут не показывали.Если обычный Павловский Перечекан 1796 года ЕМ показать, наверное никто не поругает. 5 копеек 1796 года ЕМ , диаметр 45,6-47 мм.Гурт видится, что сетчатый с остатками шнура.Нет следов от сетки первоначального пятака,как и следов от первоначального пятака из которого изготавливалась перечеканкой монета 10 копеек 1796 года ЕМ. Диаметр 45,6-47 мм. Один вопрос: Эта монета- перечекан с 10 копеек 1796 года ЕМ выкупной серии? С уважением.

post-12424-0-62120400-1388660475_thumb.jpg

post-12424-0-19775200-1388660501_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Гурты монеты 5 копеек Павловский перечекан 1796 года ЕМ.

post-12424-0-37014900-1388660665_thumb.jpg

post-12424-0-98735100-1388660693_thumb.jpg

post-12424-0-77300700-1388660734_thumb.jpg

post-12424-0-40024600-1388660771_thumb.jpg

post-12424-0-67245700-1388660797_thumb.jpg

post-12424-0-35554400-1388660837_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Один вопрос: Эта монета- перечекан с 10 копеек 1796 года ЕМ выкупной серии?

Нет никаких данных о существовании выкупной серии.Само предположение о ее существовании допущено Уздениковым для устранения неразрешимых противоречий имевшихся в предложенной им концепции зубовско-павловских событий.

Наличие прямого ПП ниспровергает всю теорию Василия Васильевича,соответственно нет оснований рассуждать и о закупочном тираже.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная монета, мне видится что реверс отчеканен штемпелем регулярного выпуска.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная монета, мне видится что реверс отчеканен штемпелем регулярного выпуска.

Давайте сравним для интереса. Одинаковые или разные реверсы монет 5 копеек 1796 года ЕМ Павловские Перечеканы.

post-12424-0-15016400-1388676353_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда уж, наверное, так. справа реверс регулярного чекана.

post-8574-0-32035600-1388677433_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

тогда уж, наверное, так. справа реверс регулярного чекана.

Так все три монетки отчеканены разными штемпелями реверса.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так все три монетки отчеканены разными штемпелями реверса.

это понятно, просто хотел для сравнения стилистики добавить штемпель регулярного чекана 1796 года.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

это понятно, просто хотел для сравнения стилистики добавить штемпель регулярного чекана 1796 года.

Кажется для регулярного чекана использовался ещё точно один, возможно и два штемпеля реверса.Мельком просмотрел проходы 5 копеек 1796 ЕМ регулярного чекана. С уважением.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кажется для регулярного чекана использовался ещё точно один, возможно и два штемпеля реверса.Мельком просмотрел проходы 5 копеек 1796 ЕМ регулярного чекана. С уважением.

думаю что не 2, а больше. я про стилистику.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

интересная монета, мне видится что реверс отчеканен штемпелем регулярного выпуска.

Михаил, тут не соглашусь с Вами.

Да же по фотографии видно, что пуансон цифры "7" больше чем на регулярном выпуске, "в живую" уверен это заметно намного больше.

Там же знаете, что штемпяля сменили и различии не только в "круглых" 96,но и 17 то же другие использовали, они большего размера.

Помните Георгий как то показал пятак, так на нем, что интересно 96 набиты были пуансонами регулярного чекана, а 17 уже пуансонами п/п.

Что говорит нам о тот, что даты в Екатеринбурге набивали пуансонами на штемпель.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Там же знаете, что штемпяля сменили

Сорри пуансоны конечно имел в виду......
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю что не 2, а больше. я про стилистику.

Согласен. Я мельком просмотрел пока.Как-то просмотрю всё и попробую определить их количество. Наверное не менее 4-5 должно быть.Интересно,-с показанным мной штемпелем реверса монеты 5 копеек 1796 ЕМ Павловский Перечекан с 10 копеек 1796 года ЕМ есть ли проходы. Наверное должны быть.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, тут не соглашусь с Вами.

Да же по фотографии видно, что пуансон цифры "7" больше чем на регулярном выпуске, "в живую" уверен это заметно намного больше.

Там же знаете, что штемпяля сменили и различии не только в "круглых" 96,но и 17 то же другие использовали, они большего размера.

Помните Георгий как то показал пятак, так на нем, что интересно 96 набиты были пуансонами регулярного чекана, а 17 уже пуансонами п/п.

Что говорит нам о тот, что даты в Екатеринбурге набивали пуансонами на штемпель.

именно для этого и добавил для сравнения штемпель 1796 года.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, тут не соглашусь с Вами.

Да же по фотографии видно, что пуансон цифры "7" больше чем на регулярном выпуске, "в живую" уверен это заметно намного больше.

Там же знаете, что штемпяля сменили и различии не только в "круглых" 96,но и 17 то же другие использовали, они большего размера.

Помните Георгий как то показал пятак, так на нем, что интересно 96 набиты были пуансонами регулярного чекана, а 17 уже пуансонами п/п.

Что говорит нам о тот, что даты в Екатеринбурге набивали пуансонами на штемпель.

Интересно про датировку на штемпелях пуансонами. Обратил внимание,-на представленной мной монете 5 копеек 1796 года ЕМ Павловский перечекан с 10 копеек 1796 года ЕМ отличие на реверсе не только в цифрах даты. С уважением.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Михаил, тут не соглашусь с Вами.

Да же по фотографии видно, что пуансон цифры "7" больше чем на регулярном выпуске, "в живую" уверен это заметно намного больше.

Там же знаете, что штемпяля сменили и различии не только в "круглых" 96,но и 17 то же другие использовали, они большего размера.

Помните Георгий как то показал пятак, так на нем, что интересно 96 набиты были пуансонами регулярного чекана, а 17 уже пуансонами п/п.

Что говорит нам о тот, что даты в Екатеринбурге набивали пуансонами на штемпель.

Выделил цифры даты.

post-12424-0-57801100-1388725850_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обе стороны монеты ТС отчеканены штемпелями Павловского Перечекана, просто штемпель подизношенный, монетка подтертая вот что-то и мерещится, чего нет.

Насчет закупочного тиража полностью присоединяюсь к автору 107 поста, при наличии современных знаний это уже не требует обсуждений.

Хотелось бы четкие фото гурта по этим фото лично мне мерещится, что в прошлой жизни он был 5 коп КМ - шнур вправо через шнур перечекана мерещится.

Вы же все понимаете, что всегда можно найти монету, особенно потертую, где следов перечекана (тем более через перечекан) уже не видно, но это никак не свидетельствыет о ее изготовлении на гладком кружке, а свидетельствует лишь о том, что следы перечекана в данном конкретном случае не видны.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Обе стороны монеты ТС отчеканены штемпелями Павловского Перечекана, просто штемпель подизношенный, монетка подтертая вот что-то и мерещится, чего нет.

Насчет закупочного тиража полностью присоединяюсь к автору 107 поста, при наличии современных знаний это уже не требует обсуждений.

Хотелось бы четкие фото гурта по этим фото лично мне мерещится, что в прошлой жизни он был 5 коп КМ - шнур вправо через шнур перечекана мерещится.

Вы же все понимаете, что всегда можно найти монету, особенно потертую, где следов перечекана (тем более через перечекан) уже не видно, но это никак не свидетельствыет о ее изготовлении на гладком кружке, а свидетельствует лишь о том, что следы перечекана в данном конкретном случае не видны.

Для сравнения детали реверса монет Павловского перечекана. Одинаковые или разные штемпеля реверса монет 5 копеек 1796 года ЕМ Павловскимй перечекан?

post-12424-0-20930200-1388761065_thumb.jpg

post-12424-0-97362000-1388761133_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Одингаковые или разные детали реверса монет 5 копеек 1796 года ЕМ Павловский Перечекан.

post-12424-0-18589400-1388761335_thumb.jpg

post-12424-0-51617300-1388761367_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На каких гуртах есть наличие гуртов сетчатого-шнуровидного -сетчатого? А на каких более вероятно наличие двух гуртов шнуровидного=сетчатого? С уважением.

post-12424-0-87490500-1388761550_thumb.jpg

post-12424-0-29150200-1388761575_thumb.jpg

post-12424-0-05866400-1388761597_thumb.jpg

post-12424-0-50119300-1388761623_thumb.jpg

post-12424-0-76073500-1388761660_thumb.jpg

post-12424-0-65083400-1388761701_thumb.jpg

post-12424-0-62004400-1388761719_thumb.jpg

post-12424-0-21370900-1388761737_thumb.jpg

post-12424-0-98375400-1388761759_thumb.jpg

post-12424-0-27755800-1388761793_thumb.jpg

post-12424-0-24020800-1388761827_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

думаю что не 2, а больше. я про стилистику.

По проходам монет 5 копеек 1796 года ЕМ обычного чекана пока выявил пять штепелей реверса. На монетах 5 копеек 1796 года ЕМ Павловского перечекана из 67 проходов выявил три разных штемпеля реверса, при чём одной из разновидностей два прохода, другой разновидности один проход,разновидности штемпеля реверса, представленнлой мной разновидности пока не выявил.Это четвёртая разновидность штемпеля реверса по известным проходам на аукционах. С уважением.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу