shush

Павловский перечекан без следов 10 копеечника

В теме 146 сообщений

Коллеги, вопрос собственно один - может ли быть Павловским перечекан 1796 ЕМ со следами пятака 1792 КМ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что с гуртом?

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сетка со следами шнура (ведь предыдущий пятак - КМ)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сетка со следами шнура (ведь предыдущий пятак - КМ)

Вы в названии темы определили, что это Павлоский перечекан. Наличие шнуровидного гурта подтверждает это.

А причём здесь пятак КМ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Но там вы утверждали, что следов шнуровидного гурта нет?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но там вы утверждали, что следов шнуровидного гурта нет?

Внимательно перечитайте тему, там их два. На перечекане из КМ следы шнура есть, там и фото стоит.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
:( Прошу прощения, оказывается все когда то было уже. Ну редко я летом читаю форум. СЕзон-с.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Внимательно перечитайте тему, там их два. На перечекане из КМ следы шнура есть, там и фото стоит.

Перечитал. То, что это павловский перечекан, несомненно. Вопрос в другом, какой смысл был в этом прямом перечекане? Хоть с КМ, хоть с ЕМ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Перечитал. То, что это павловский перечекан, несомненно. Вопрос в другом, какой смысл был в этом прямом перечекане? Хоть с КМ, хоть с ЕМ.

возможно, что отожгли, перегуртили, но перечеканить в легковесный десятикопеечник не успели.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

возможно, что отожгли, перегуртили, но перечеканить в легковесный десятикопеечник не успели.

Логично.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз обращу внимание читающих, что на Павловском перечекане шнур с наклоном влево, а на пятаках КМ с наклоном вправо. Chonkin абсолютно верно предположил, что пятаки 1796 года прямой перечекан пятак в пятак без гривеника это обратная зачеканка подготовленных для перечекана монет, которые загуртили но не успели перечеканить в десятки. Встречаются они не намного реже перечеканов из гривенника.

Если помните, перечекан пятак в пятак встречается и в 1763 году. Прямой перечекан пятаков Елизаветы в пятаки 1763 ММ и 1763 СПМ. Сохранились документы 1763 года в котоых говорится, что на монетных дворах имеются пятаки (Елизаветы) обозженные и загурченные, но не перечеканенные в гривенники, которые из-за их вида невозможно выпустить в обращение (кружки при гурчении очень сильно деформировались). Резолюция была перечеканить их новыми штемпелями (с вензелем Екатерины) и выпустить в обращение. Эти монеты не являются большой редкостью особенно 63 ММ.

А насчет частоты перечекана с 82 КМ все очень просто 82 КМ один из самых (самый) многотиражных годов пятаков КМ. Естественно, и перечекан из него попадается часто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Еще раз обращу внимание читающих, что на Павловском перечекане шнур с наклоном влево, а на пятаках КМ с наклоном вправо. Chonkin абсолютно верно предположил, что пятаки 1796 года прямой перечекан пятак в пятак без гривеника это обратная зачеканка подготовленных для перечекана монет, которые загуртили но не успели перечеканить в десятки. Встречаются они не намного реже перечеканов из гривенника.

Если помните, перечекан пятак в пятак встречается и в 1763 году. Прямой перечекан пятаков Елизаветы в пятаки 1763 ММ и 1763 СПМ. Сохранились документы 1763 года в котоых говорится, что на монетных дворах имеются пятаки (Елизаветы) обозженные и загурченные, но не перечеканенные в гривенники, которые из-за их вида невозможно выпустить в обращение (кружки при гурчении очень сильно деформировались). Резолюция была перечеканить их новыми штемпелями (с вензелем Екатерины) и выпустить в обращение. Эти монеты не являются большой редкостью особенно 63 ММ.

А насчет частоты перечекана с 82 КМ все очень просто 82 КМ один из самых (самый) многотиражных годов пятаков КМ. Естественно, и перечекан из него попадается часто.

получается что при перечекане пятаков Елизаветы в легковесные гривенники 1762 года пятаки перегурчивали? не понятен смысл процесса.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Встречаются они не намного реже перечеканов из гривенника.

Встречаются они заметно реже чем "классический" ПП,но насколько утверждать затруднительно.Тому есть причины - далеко не все обладатели прямого ПП атрибутируют его как таковой,на своем опыте знаю что толковать "завзятому" провинциалу,не юзающему по форумам,о прямом ПП дело не благодарное.Если не ошибаюсь,то еще в 2007-м гн.Рзаев в своей статье,видимо выражая мнение некоторой части столичной публики,очень сомневался в возможности отнесения таких монет к ПП.Далее ~1,5 года назад по разным форумам прокатилась волна обсуждений,после которой и сам термин Прямой Павловский Перечекан стал более легитимным и широко употребляемым.После этого,естественно,для обозрения публике чаще стал предлагаться ППП чем ПП.Видимо обычный Биткин 109 уже "моветон" :rolleyes: ...

О цене говорить еще сложнее,например,осенью 2008-го на "кувалде" у одного "именитого" продавца Прямой ПП,с ярчайшими следами перегурчевания и очень тусклыми остатками от предыдущего пятака,ушел всего за "шесть с копейкой" тыс. рублей,при двух ставках 6 000 - "вскрытая" мпц и,плюс шаг, следующая ставка,тогда как на том же аукционе обычный ПП уходил 20 000+-.А,приблизительно,год - полтора назад после "шумихи" ППП уходил за двадцать с хвостиком тыс.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Они как минимум в 3 раза реже ПП 1796 и примерно так же выше по цене.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корректно ли называть перечекан пятака Екатерины в пятак Екатерины,

Прямым Павловским Перечеканом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корректно ли называть перечекан пятака Екатерины в пятак Екатерины,

Прямым Павловским Перечеканом?

Корректно. Ведь это делалось по распоряжению Павла.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пятак 1795ем, перечеканенный из пятака другого Екатерины, тоже

будет называться Прямым Павловским Перечеканом?

Орёл последнего типа.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Корректно или не корректно но именно так их называют. Есть еще вариант названия - безвензельный перечекан, но им пользуются реже

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Пятак 1795ем, перечеканенный из пятака другого Екатерины, тоже

будет называться Прямым Павловским Перечеканом?

Орёл последнего типа.

95 ЕМ - нет. Просто необычность, курьез, ошибка (но во всяком случае, при явно видимых остатках другого года предыдущего пятака - очень любопытная и интересная монета). А вот 95 АМ, если найдется такой, то да, павловский перечекан.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если же в 1795 ем будет не единожды встречатся перечеканы из различных

пятаков Екатерины, это позволит их называть Прямыми ПП?

Изменено пользователем vnukovo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если же в 1795 ем будет не единожды встречатся перечеканы из различных

пятаков Екатерины, это позволит их называть Прямыми ПП?

если есть шнуровидный гурт под сеткой и перечеканенный пятак не КМ, почему бы и нет?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда необходимым условием для ППП 1796 года можно считать тоже самое? :blush:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё это, в общем-то к тому, что в 1795 попадаются перечеканы.

Но пока не попадётся 95ем из гривенника вензельного или,

как сказал выше Андрей, с перегурченнием, то нельзя приписать

1795ем к ПП. Хотя я не думаю, что где-то есть данные о том,

какими конкретно годами с орлом последнего типа производили

перечеканку(видимо до того, как изготовили специального орла,

похожего на гедлингеровского).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда необходимым условием для ППП 1796 года можно считать тоже самое? :blush:

Не могу понять в чем подвох? Условия, написанные выше, подходят для 100%-го определения ППП, если в эту теорему вписать КМ-мы, то могут возникнуть определенные сложности, если следов мало.

Про 95-ые слышал не однократно, но видеть ни одиного не пришлось. То что на них отсутствуют следы гривенника можно понять, но отсутсвие следов шнуровидного гурта не вписывается в теорию о ПП. (разве что, кроме одного варианта)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу