Narvskiy

Копейки Петра I. 1707;1712;1717 годов !

В теме 54 сообщения

Из-за такого состояния монеты, это спорный вопрос.

Что тут спорного? Отчетливо видны следы розетки.Кроме того у 50-ти рублевой вообще нет никакого украшения на реверсе и КО между одинарными точками, а тут - между двойными.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что тут спорного? Отчетливо видны следы розетки.Кроме того у 50-ти рублевой вообще нет никакого украшения на реверсе и КО между одинарными точками, а тут - между двойными.

Если на аверсе и реверсе РОЗЕТКИ, то получается, что этот вариант не описан у Ильина?!
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если на аверсе и реверсе РОЗЕТКИ, то получается, что этот вариант не описан у Ильина?!

Как не описана? Я же привел фрагмент. Это 20-ти рублевая копейка.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не описана? Я же привел фрагмент. Это 20-ти рублевая копейка.

У 20-ти рублевой копейки на аверсе - УКРАШЕНИЕ, а на реверсе - РОЗЕТКА.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как не описана? Я же привел фрагмент. Это 20-ти рублевая копейка.

Все перепутали!!! Посмотрите внимательно - какое украшение разделяющее легенду над всадником у 20 рублевой. и какое на представленной монете!!!

К 50 рублевой - тоже отношение никакого не имеет.

Конечно - же эта разновидность НЕ УКАЗАННА У ИЛЬИНА. ИМХО.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У 20-ти рублевой копейки на аверсе - УКРАШЕНИЕ, а на реверсе - РОЗЕТКА.

Да, описано украшение между точками, у Биткина просто украшение, но я не видел ни одной хорошей прорисовки.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реверс абсолютно точно от 20 -ти рублевой, но и аверс гораздо ближе к 20-ти рублевой.Я же сразу написал, что всадник имеет много различий с приведенными в каталогах.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Реверс абсолютно точно от 20 -ти рублевой, но и аверс гораздо ближе к 20-ти рублевой.Я же сразу написал, что всадник имеет много различий с приведенными в каталогах.

Ближе или неближе. ПРичем тут всадник??? Всадник - как раз такой как на 20ти рублевой. А украшения над всадником РАЗНЫЕ. - ДРУГОЙ ШТЕМПЕЛЬ - ДРУГОЙ - НЕОПИСАННЫЙ.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот посмотрите. Думаю что теперь - можно ( раставить точки над И)

post-11255-128300275324_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот посмотрите. Думаю что теперь - можно ( раставить точки над И)

Это тоже не та разновидность.У Ильина описано украшение между точками.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не та по сравнению к чему??? К выставленной монете - конечно не та разновидность.

Посмотрите внимательно № 2 и описание - это то что описанно у Ильина.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не та по сравнению к чему??? К выставленной монете - конечно не та разновидность.

Посмотрите внимательно № 2 и описание - это то что описанно у Ильина.

Да,просто прорисовка дана без точек по бокам.Но я еще раз повторюсь. Всадник тоже имеет много различий.Посмотрите на форму плаща, на ноги коня и т.д..
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потомучто штемпель другой - поэтому и различия. Владельцу монеты - желательно сделать заключение о подлинности.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги - Нумизматы! По поводу разновидностей Петровских медных монет можно ОПРЕДЕЛЯТЬ и СПОРИТЬ до бесконечности и сколько угодно. Поэтому, как я написал в посте №14 ----- ( Но нужно учитывать следующее, что внешнее ОФОРМЛЕНИЕ ( гербовый орел, всадник с копьем, состав легенды, форма декоративных деталей ) Петровских медных монет была личной инициативой и фантазией резчиков монетных штемпелей и чеканка вырезанными вручную штемпелями привела к большому РАЗНООБРАЗИЮ монетных типов и подтипов, появлению огромного количества РАЗНОВИДНОСТЕЙ.

Поэтому даже в самых полных каталогах, дающих поштемпельное описание Петровских монет, учтены далеко не все имеющиеся

разновидности.)

На мой взгляд лучший каталог (БАЗОВЫЙ) по Петровским медным монетам составил ученый - нумизмат В.В.Уздеников, где отражены главным образом УЗАКОНЕННЫЕ различия монет массового выпуска и не учтены их СЛУЧАЙНЫЕ различия.

ИМХО!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Коллеги - Нумизматы! По поводу разновидностей Петровских медных монет можно ОПРЕДЕЛЯТЬ и СПОРИТЬ до бесконечности и сколько угодно. Поэтому, как я написал в посте №14 ----- ( Но нужно учитывать следующее, что внешнее ОФОРМЛЕНИЕ ( гербовый орел, всадник с копьем, состав легенды, форма декоративных деталей ) Петровских медных монет была личной инициативой и фантазией резчиков монетных штемпелей и чеканка вырезанными вручную штемпелями привела к большому РАЗНООБРАЗИЮ монетных типов и подтипов, появлению огромного количества РАЗНОВИДНОСТЕЙ.

Поэтому даже в самых полных каталогах, дающих поштемпельное описание Петровских монет, учтены далеко не все имеющиеся

разновидности.)

На мой взгляд лучший каталог (БАЗОВЫЙ) по Петровским медным монетам составил ученый - нумизмат В.В.Уздеников, где отражены главным образом УЗАКОНЕННЫЕ различия монет массового выпуска и не учтены их СЛУЧАЙНЫЕ различия.

ИМХО!

Опять - 25. Ну нафонтозировали резчики - ну и хрен с ними что они нафонтазировали. Речь - то о том что этой разновидности - и очень явной

причем НЕТ в каталогах. НЕОПИСАНА. хОтя много незначительных петровских монет с незначительными отличиями( расположение букв - относительно того или другого элемента) и то описаны в каталогах. А здесь явные различия. ПОКАЖИТЕ ВТОРУЮ ТАКУЮ. КТО ВИДЕЛ .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Обещал зайти на днях,надо ее взвесить,да и разглядеть получше :smoking:

Взвесил,разглядел,переснял............ ;)

post-2898-128307942438_thumb.jpg

post-2898-128307943524_thumb.jpg

post-2898-128307944193_thumb.jpg

post-2898-128307944933_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Лично я - судя по фотографиям - в подленности монеты сомнений не вижу ИМХО

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Опять - 25. Ну нафонтозировали резчики - ну и хрен с ними что они нафонтазировали. Речь - то о том что этой разновидности - и очень явной

причем НЕТ в каталогах. НЕОПИСАНА. хОтя много незначительных петровских монет с незначительными отличиями( расположение букв - относительно того или другого элемента) и то описаны в каталогах. А здесь явные различия. ПОКАЖИТЕ ВТОРУЮ ТАКУЮ. КТО ВИДЕЛ .

Тихо, ша!

Что тут за кипешь?

согласно каталогу Ильина - эта копейка четко укладывается в описание варианта номер 2:

"ко" между двумя точками, над всадником украшение между точек.

Если принять за аксиому описание деталей штемпеля как основной определяющий признак, то и обсуждать дальше нечего.

Но если принять во внимание отличия рисунка штемпеля в деталях от опубликованного в литературе ранее - то точно такой же штемпель есть в копейках Большой Казны 1718 года - Ильин за номером 6

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сначала белые выбили красных из сторожки лесника. Потом - красные выбили белых. В конце концов пришёл лесник (Базилио) и разогнал всех к такой - то матери. Занавес падает. Все счастливы. Все встают. Бурные продолжительные аплодисменты, переходящие временами в овацию.

А за что боролись - то с 1992 года? Где демократия? Я буду жаловаться управдому.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тихо, ша!

Что тут за кипешь?

согласно каталогу Ильина - эта копейка четко укладывается в описание варианта номер 2:

"ко" между двумя точками, над всадником украшение между точек.

Если принять за аксиому описание деталей штемпеля как основной определяющий признак, то и обсуждать дальше нечего.

Но если принять во внимание отличия рисунка штемпеля в деталях от опубликованного в литературе ранее - то точно такой же штемпель есть в копейках Большой Казны 1718 года - Ильин за номером 6

То что украшение между точек - это понятно. Но украшение на представленной монете не такое - как на описанной у Ильина.

А украшение - значимый признак для разновидности. Или нет???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий - ну А Вы как считаете - Это новая неуказанная ранее в каталогах разновидность??? Ведь такой элемент как украшение

должен являтся как класифицирующий признак для разновидности Петровской меди.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Василий - ну А Вы как считаете - Это новая неуказанная ранее в каталогах разновидность??? Ведь такой элемент как украшение должен являтся как класифицирующий признак для разновидности Петровской меди.

Могу сказать точно, что не знаю на сегодня ни одного активного коллекционера Петра даже по дворовым различиям, не говоря уже о поштемпельном подборе.

А разновидность эта старая, 20 рублей по Ильину, просто в старых каталогах никто так глубоко не рыл, а полнота современных каталогов по этому периоду оставляет желать лучшего.

Опишите мне словами - в чем разница, а потом вместе посмеемся над тем, что в результате выйдет.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу сказать точно, что не знаю на сегодня ни одного активного коллекционера Петра даже по дворовым различиям, не говоря уже о поштемпельном подборе.

А разновидность эта старая, 20 рублей по Ильину, просто в старых каталогах никто так глубоко не рыл, а полнота современных каталогов по этому периоду оставляет желать лучшего.

Опишите мне словами - в чем разница, а потом вместе посмеемся над тем, что в результате выйдет.

Василию,как всегда "Респект"! ;)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Могу сказать точно, что не знаю на сегодня ни одного активного коллекционера Петра даже по дворовым различиям, не говоря уже о поштемпельном подборе.

А разновидность эта старая, 20 рублей по Ильину, просто в старых каталогах никто так глубоко не рыл, а полнота современных каталогов по этому периоду оставляет желать лучшего.

Опишите мне словами - в чем разница, а потом вместе посмеемся над тем, что в результате выйдет.

В украшениях - над всадником. В собрании Великого князя - тоже нет этого изображения.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Интересно а как описонны эти разновидности в других годах??? Ну скажем в 11 или 12. Там именно разница в украшениях - и они катализированны

и с этим никто не спорит - и цена тоже различается в зависимости от рисунка украшения разделяющего легенду.

А здесь почемуто Вы не хотите признавать - это как разновидность - ссылаясь на то что нет коллекционеров.

Есть они ли нет - но штемпель - то есть(был) другой. Как то- непонятна и странновата Ваша позиция. что нельзя эту монету считать разновидностью

- ранее не занесенной в каталоги - в связи с тем что их никто не коолекционирует.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу