брат

15 копеек 1912г.

В теме 13 сообщений

(В.С.) БИТКИН R3- думаю этим (почти)ВСЁ сказано!

Кто видел такую монетку в живую "прошу поднять руку".

Интересно мнение братии,дабы понять РЕАЛЬНУЮ редкость данной монеты.

...не стану оспаривать мнения мэтра,но думаю (интуитивно и и сходя из своей практики),что R3-это малость завышено.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Только на фото :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

красивая :smoking:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Недавно одну видел на Кюнкере. Ещё одну знаю в Москве у одного из "советчиков" - он как-то говорил мне, что поймал такую монетку и очень радовался. Империю он специально не собирает, но кое-что откладывает.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что Виктор Смирнов (ВС) стал управляющим монетными переделами в 1913 г.

Справедлив вопрос, откуда тогда его минцмейстерский знак (ВС) на некоторых монетах 1912 г.?

Интересны мнения форумчан по поводу этой "нумизматической загадки". :rolleyes:

Если говорить о представленной монете 15 коп 1912 (ВС), то встретить её в свободной продаже возможно даже не каждый год, а в высокой степени сохранности она представляет из себя большую редкость.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Дело в том, что Виктор Смирнов (ВС) стал управляющим монетными переделами в 1913 г.

Справедлив вопрос, откуда тогда его минцмейстерский знак (ВС) на некоторых монетах 1912 г.?

Интересны мнения форумчан по поводу этой "нумизматической загадки". :rolleyes:

Использован старый штемпель реверса. Скорее всего - случайно. Возможно, взяли со склада преднамеренно, если не хватало нужных штемпелей, а "план" нужно было гнать. Причём этот вариант вполне вероятен, т.к. известны два номинала этого года с инициалами ВС. Для случайного совпадения - многовато.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

... т.к. известны два номинала этого года с инициалами ВС...

Мне тоже довелось видеть только два номинала, а Узденникову известны три: 20,15,10 коп. :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мне тоже довелось видеть только два номинала, а Узденникову известны три: 20,15,10 коп. :)

В издании 2004 года их два - 15 и 20 копеек

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это - редкая монета из обращения. Также как и 20 копеек 1912 ВС. Можно отметить, что и 15, и 20 копеек 1912 г. с инициалами "ВС" мне известны только обычной чеканки. Мы точно не знаем (и я думаю, что и никто уже точно и не узнает) историю появления этих монет. Но скорее всего, всё было именно так, как Ярослав выше уже описал.

Честно говоря, мне эти 15 и 20 копеек 1912 ВС нравятся гораздо больше, чем полированные монеты (мелочь) 1913 ЭБ (книжку лень смотреть, а по памяти - вроде там были 5, 10, 15 и 20 копеек). 15 и 20 копеек 1912 ВС - НАСТОЯЩИЕ монеты, а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. Туда же можно отправить и 20 копеек 1901 "АР", которые, насколько я знаю, настоящие бывают только "Пруф". Что касается стоимости 15 копеек 1912 ВС, то монета редка, но рынка сформировавшегося на неё я не вижу. По редкости эта монета реже, чем советские 2 копейки 1925, 1927 и 20 копеек 1931 в серебре. Но по цене эта монета явно должна им уступать - там редкая советская "погодовка", а тут редкость по инициалам минцмейстера. Это всё же более мелкое отличие. Наверное, сравнение я выбрал не самое удачное. Ещё один кандидат на сравнение - 20 копеек 1917 года. Эта монета стоила до кризиса порядка 1.000 долларов (30.000 рублей), сейчас, скорее всего, 20.000 рублей. Эта 15 копеек 1912 ВС гораздо реже, чем 20 копеек 1917 и должна быть дороже. Ясно только одно: эта "пятнашка" не должна стоить менее 1.000 долларов. Итак, на мой взгляд, от 30.000 рублей и более. "Верх" зависит от конкретного покупателя. Но если бы я собирал эту тему и такой монеты у меня бы не было, я бы заплатил и больше 30.000 рублей.

О ком писал Ярослав, я, скорее всего, знаю. Один из советчиков - Ал. Ш. купил в Питере кучу билона и вынул оттуда 20 копеек 1912 ВС. А потом другой - Гл. С. (кстати, тоже советчик, но не только) выкупил эту "двадцатку у Ал. Ш. за 500 долларов. А так как это было достаточно давно, то те 500 долларов надо умножить на какой - либо коэффициент (у меня в голове торчит почему - то типа 4). Итого было заплачено в нынешних деньгах порядка 2.000 долларов.

Мне кажется, моей информации достаточно, чтобы определить ориентировочную стоимость обсуждаемой монеты.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это - редкая монета из обращения. Также как и 20 копеек 1912 ВС. Можно отметить, что и 15, и 20 копеек 1912 г. с инициалами "ВС" мне известны только обычной чеканки. Мы точно не знаем (и я думаю, что и никто уже точно и не узнает) историю появления этих монет. Но скорее всего, всё было именно так, как Ярослав выше уже описал.

Честно говоря, мне эти 15 и 20 копеек 1912 ВС нравятся гораздо больше, чем полированные монеты (мелочь) 1913 ЭБ (книжку лень смотреть, а по памяти - вроде там были 5, 10, 15 и 20 копеек). 15 и 20 копеек 1912 ВС - НАСТОЯЩИЕ монеты, а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. Туда же можно отправить и 20 копеек 1901 "АР", которые, насколько я знаю, настоящие бывают только "Пруф". Что касается стоимости 15 копеек 1912 ВС, то монета редка, но рынка сформировавшегося на неё я не вижу. По редкости эта монета реже, чем советские 2 копейки 1925, 1927 и 20 копеек 1931 в серебре. Но по цене эта монета явно должна им уступать - там редкая советская "погодовка", а тут редкость по инициалам минцмейстера. Это всё же более мелкое отличие. Наверное, сравнение я выбрал не самое удачное. Ещё один кандидат на сравнение - 20 копеек 1917 года. Эта монета стоила до кризиса порядка 1.000 долларов (30.000 рублей), сейчас, скорее всего, 20.000 рублей. Эта 15 копеек 1912 ВС гораздо реже, чем 20 копеек 1917 и должна быть дороже. Ясно только одно: эта "пятнашка" не должна стоить менее 1.000 долларов. Итак, на мой взгляд, от 30.000 рублей и более. "Верх" зависит от конкретного покупателя. Но если бы я собирал эту тему и такой монеты у меня бы не было, я бы заплатил и больше 30.000 рублей.

О ком писал Ярослав, я, скорее всего, знаю. Один из советчиков - Ал. Ш. купил в Питере кучу билона и вынул оттуда 20 копеек 1912 ВС. А потом другой - Гл. С. (кстати, тоже советчик, но не только) выкупил эту "двадцатку у Ал. Ш. за 500 долларов. А так как это было достаточно давно, то те 500 долларов надо умножить на какой - либо коэффициент (у меня в голове торчит почему - то типа 4). Итого было заплачено в нынешних деньгах порядка 2.000 долларов.

Мне кажется, моей информации достаточно, чтобы определить ориентировочную стоимость обсуждаемой монеты.

Согласен со всеми измышлениями и инсинуациями, кроме высказанного в запале от жары - "...а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. ...".

Это игрушки действительно для "БОЛЬШИХ", но какой солдат не мечтает стать генералом?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Использован старый штемпель реверса. Скорее всего - случайно. Возможно, взяли со склада преднамеренно, если не хватало нужных штемпелей, а "план" нужно было гнать. Причём этот вариант вполне вероятен, т.к. известны два номинала этого года с инициалами ВС. Для случайного совпадения - многовато.

А возможно-ли более простое объяснение?

Отчетный год монетного двора не совпадал с календарным. Это позволяло "добивать" прошлогодние штемпели реверсов при двух минцмейстерах, если смена минцмейстеров происходила до истечения отчетного 1912 года но уже в наступившем календарном 1913 году. :toy:

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это - редкая монета из обращения. Также как и 20 копеек 1912 ВС. Можно отметить, что и 15, и 20 копеек 1912 г. с инициалами "ВС" мне известны только обычной чеканки. Мы точно не знаем (и я думаю, что и никто уже точно и не узнает) историю появления этих монет. Но скорее всего, всё было именно так, как Ярослав выше уже описал.

Честно говоря, мне эти 15 и 20 копеек 1912 ВС нравятся гораздо больше, чем полированные монеты (мелочь) 1913 ЭБ (книжку лень смотреть, а по памяти - вроде там были 5, 10, 15 и 20 копеек). 15 и 20 копеек 1912 ВС - НАСТОЯЩИЕ монеты, а полированная мелочь 1913 ЭБ - либо монеты, изготовленные на потребу коллекционерам, либо вообще новодельное фуфло. В общем, это монеты не для обращения, "НЕНАСТОЯЩИЕ". Сувениры и игрушки для больших дядей. Туда же можно отправить и 20 копеек 1901 "АР", которые, насколько я знаю, настоящие бывают только "Пруф".

5 копеек 1913 ЭБ существуют и в неполированном виде. Про остальные - не знаю.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А возможно-ли более простое объяснение?

Отчетный год монетного двора не совпадал с календарным. Это позволяло "добивать" прошлогодние штемпели реверсов при двух минцмейстерах, если смена минцмейстеров происходила до истечения отчетного 1912 года но уже в наступившем календарном 1913 году. :toy:

Вряд ли. Если учитывать разницу между календарным и финансовым годом, то будет полная чехарда. Штемпеля меняли в соотвествии с календарным годом. Иначе, например, 1825 НГ встречался бы чаще, чем 1825 ПД.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу