Швеция, 1/2 эре - клиппа

[Кастетыч 3]

Приветствую всех любителей нумизматики!

Нашёл вот такую клипу, по шведскому каталогу "идёт" как XR. Может я чего-то путаю, рад буду выслушать мнение людей разбирающихся в теме, о предположительной стоимости.

[blekbezil62 8]

Приветствую всех любителей нумизматики!

Нашёл вот такую клипу, по шведскому каталогу "идёт" как XR. Может я чего-то путаю, рад буду выслушать мнение людей разбирающихся в теме, о предположительной стоимости.

2-2,5т.руб в лучшем случае...

[Basok 1 023]

А я, дурак, прямо как мартышка и очки: то их понюхает, то их полижет и увеличиваю картинку и даже через лупу на экран смотрю, ну никак не вижу даты. Не подскажете какая дата и где она там??? Хоспода прафисора.

[Кастетыч 3]

А я, дурак, прямо как мартышка и очки: то их понюхает, то их полижет и увеличиваю картинку и даже через лупу на экран смотрю, ну никак не вижу даты. Не подскажете какая дата и где она там??? Хоспода прафисора.

Так даты и нет. Utan artal переводится как "без года". С годом выглядят примерно так.

[blekbezil62 8]

А я, дурак, прямо как мартышка и очки: то их понюхает, то их полижет и увеличиваю картинку и даже через лупу на экран смотрю, ну никак не вижу даты. Не подскажете какая дата и где она там??? Хоспода прафисора.

А в них прафисором быть не надо...квадраты рубили из полос и в данном случае на них года вообще быть не может или он недостаточно прокатан между вальцами заготовки полосы-его при рубке отсекли,в др. случаях мне из раскопок попадались и совсем некачественные экземпляры(брак).Вероятно не очень следили за качеством монет,то недочекан(при прокатке полосы),то рубили не по прокатанному точно с рельефом,лишь бы вес подходил у квадратика.

[blekbezil62 8]

А я, дурак, прямо как мартышка и очки: то их понюхает, то их полижет и увеличиваю картинку и даже через лупу на экран смотрю, ну никак не вижу даты. Не подскажете какая дата и где она там??? Хоспода прафисора.

А в них прафисором быть не надо...квадраты рубили из полос и в данном случае на них года вообще быть не может или он недостаточно прокатан между вальцами заготовки полосы-его при рубке отсекли,в др. случаях мне из раскопок попадались и совсем некачественные экземпляры(брак).Вероятно не очень следили за качеством монет,то недочекан(при прокатке полосы),то рубили не по прокатанному точно с рельефом,лишь бы вес подходил у квадратика.

В прочем год на данном экз. присутствует и виден достаточно без всяких луп и ув.изображений-1625.

[Кастетыч 3]

В прочем год на данном экз. присутствует и виден достаточно без всяких луп и ув.изображений-1625.

Если не трудно, подчеркните пожалуйста то место, где вы увидели на первом фото 1625год.

[blekbezil62 8]

В прочем год на данном экз. присутствует и виден достаточно без всяких луп и ув.изображений-1625.

Если не трудно, подчеркните пожалуйста то место, где вы увидели на первом фото 1625год.

Я не о первом фото,а о квадратике под сканом фрагмента каталога...Про первый Ваш квадратик я уже ответил.К этому добавлю,что его можно было бы атрибутировать только в отличной сохранности.Типы клип без года можно опознать только на полноценной по вырубке монеты из полосы и в отличном качестве.Ваш к сожалению был найден в плохом грунте...Естественно стоимость бракованного квадратика резко уменьшается из за отсутствия года.

[Basok 1 023]

А.... вот оказывается оно как. Ну и варитесь фантазёры в своём собственном бульёне. Для тех кто интересуется шведскими клиппами я расскажу как оно есть на самом деле. Похоже на чешуйки. Если ничего важного что определяет чешуйку на неё не поместилось, хотя видно и имя правителя и всадник на коне, такая нужна только собирателю сувениров, чаще всего такие продают за доллар-два, но иногда можно встретить предложения и долларов за 10. Тоесть технически нельзя сказать что они не стоят ничего, хотя на самом деле они ничего и не стоят. Так и тут.

Клиппы в 1/2 оре в Швеции при Густаве Адольфе чеканили только три года и их было два типа, с ободком и без вокруг дезайна. Эта монета тип 1, без ободка, ВСЕ из которых были датированы, из которых монета 1625 года была относительно нередкой, может быть даже самой простой во всей серии, а вот монета 1626 года очень редкая. Если вы нумизмат и собираете монеты, вам нужна монета обязательно с годом. Но если вы собираете старый металлолом, тогда дело другое, тогда и эта монета бесценна. Коллекционерам шведских монет её не продать.

Для Прафесара Фомы советую подумать о находках древне-римских безделушек, поломаные проржавевшие обломки застёжек и тому подобное не стоит почти ничего за $5-$20 можно купить их много, в то время как настоящие представители мастерства ремесленников продаются за десятки тысяч, а произведения искусства и за сотни тысяч. Прафесаром быть не обязательно, но еслы в шаре на который надета шляпа есть серое вещество, то лучше его использовать.

[blekbezil62 8]

А.... вот оказывается оно как. Ну и варитесь фантазёры в своём собственном бульёне. Для тех кто интересуется шведскими клиппами я расскажу как оно есть на самом деле. Похоже на чешуйки. Если ничего важного что определяет чешуйку на неё не поместилось, хотя видно и имя правителя и всадник на коне, такая нужна только собирателю сувениров, чаще всего такие продают за доллар-два, но иногда можно встретить предложения и долларов за 10. Тоесть технически нельзя сказать что они не стоят ничего, хотя на самом деле они ничего и не стоят. Так и тут.

Клиппы в 1/2 оре в Швеции при Густаве Адольфе чеканили только три года и их было два типа, с ободком и без вокруг дезайна. Эта монета тип 1, без ободка, ВСЕ из которых были датированы, из которых монета 1625 года была относительно нередкой, может быть даже самой простой во всей серии, а вот монета 1626 года очень редкая. Если вы нумизмат и собираете монеты, вам нужна монета обязательно с годом. Но если вы собираете старый металлолом, тогда дело другое, тогда и эта монета бесценна. Коллекционерам шведских монет её не продать.

Для Прафесара Фомы советую подумать о находках древне-римских безделушек, поломаные проржавевшие обломки застёжек и тому подобное не стоит почти ничего за $5-$20 можно купить их много, в то время как настоящие представители мастерства ремесленников продаются за десятки тысяч, а произведения искусства и за сотни тысяч. Прафесаром быть не обязательно, но еслы в шаре на который надета шляпа есть серое вещество, то лучше его использовать.

Клипы не чеканились,а прокатывалась полоса между валиками с посл. вырубкой и это не моя фантазия .Под Фомой я так понимаю меня подразумевают...к чему мне думать об обломках древне-римских безделушек,когда речь об атрибуции клипы?Всё выше Вами изложенное именно по определению клипы лично у меня возражений и не вызывает,кроме слов по чеканке монет-там др.технология применялась именно к медным.

Для Прафесара Фомы советую подумать о находках древне-римских безделушек, поломаные проржавевшие обломки застёжек и тому подобное не стоит почти ничего за $5-$20 можно купить их много, в то время как настоящие представители мастерства ремесленников продаются за десятки тысяч, а произведения искусства и за сотни тысяч. Прафесаром быть не обязательно, но еслы в шаре на который надета шляпа есть серое вещество, то лучше его использовать.-----Сие вообще не понятно зачем Вы сюда приплели!

[Кастетыч 3]

Клипы чеканились (прокатывались через машину)как на монетных дворах, так и в полевых условиях (оттого и криво расположенные данные на клипах).

Получается, вам двоим верить можно, а шведскому каталогу (что за 2003, что за 2009гг) НЕТ.

Возникают серьёзные сомнения относительно вас во владении темой.

Спасибо за ваши комментарии.

[blekbezil62 8]

Клипы чеканились (прокатывались через машину)как на монетных дворах, так и в полевых условиях (оттого и криво расположенные данные на клипах).

Получается, вам двоим верить можно, а шведскому каталогу (что за 2003, что за 2009гг) НЕТ.

Возникают серьёзные сомнения относительно вас во владении темой.

Спасибо за ваши комментарии.

Кастетыч 

А у меня разве не о том речь идёт,что их Клипы чеканились (прокатывались через машину)?Получается все вроде на разных языках в данной теме общаются?

Изменено 1 окт 2015, 21:01:31 пользователем Лика-33
2.9.3

[Basok 1 023]

А у меня разве не о том речь идёт,что их Клипы чеканились (прокатывались через машину)?Получается все вроде на разных языках в данной теме общаются?

То что эти монеты чеканились прокаткой на вальцах это само собой подразумевается. "Чекан монет" это термин, употребляемый в широком смысле. Правда,общение между людьми очень часть, хоть и не всегда, идёт при участии языка, но источник это всё же мозг. Когда мозг не знает, язык несёт всякую чушь. Кастетыч, нахер вы тут спрашиваете вопросы на которые у вас есть свои независимые ни от кого и ни от чего ответы? Наслаждайтесь на здоровье, только время от времени руку меняйте. Вам кажется что ваша прекрасная монета королева красоты, а мне кажется что ваш медный трупик это какашка. Каждый дрочит как он хочет.

С глубочайшим уважением,

АБ

[blekbezil62 8]

А у меня разве не о том речь идёт,что их Клипы чеканились (прокатывались через машину)?Получается все вроде на разных языках в данной теме общаются?

То что эти монеты чеканились прокаткой на вальцах это само собой подразумевается. "Чекан монет" это термин, употребляемый в широком смысле. Правда,общение между людьми очень часть, хоть и не всегда, идёт при участии языка, но источник это всё же мозг. Когда мозг не знает, язык несёт всякую чушь. Кастетыч, нахер вы тут спрашиваете вопросы на которые у вас есть свои независимые ни от кого и ни от чего ответы? Наслаждайтесь на здоровье, только время от времени руку меняйте. Вам кажется что ваша прекрасная монета королева красоты, а мне кажется что ваш медный трупик это какашка. Каждый дрочит как он хочет.

С глубочайшим уважением,

АБ

Немного плагиата:Чем отличаются американский, еврейский и русский форумы.

На американском задаешь вопрос - получаешь ответ

На еврейском задаешь вопрос - тебя спрашивают в ответ

На русском задаешь вопрос и тебе на 30 страницах обсуждения объясняют какой ты мудак .

Когда мозг не знает, язык несёт всякую чушь. И это не вызывает возражений..."Чекан монет" это термин, употребляемый в широком смысле-употребили и это и то в правильном смысле.Где чушь увидели?Сами себе противоречите...А при общении с незнакомыми людьми надо хотя бы более корректно с ними общаться и не кичиться своей значимостью и регалиями на форуме.

[Basok 1 023]

А при общении с незнакомыми людьми надо хотя бы более корректно с ними общаться и не кичиться своей значимостью и регалиями на форуме.

Дорогой друг, спите спокойно, ни значимости, ни регалий у меня никаких нет, но есть уверенность в своих словах основанная исключительно на долголетнем и обширном опыте. Ни более того. Когда не знаю или не уверен, ВСЕГДА молчу, но когда кто-то чирикает как будто летает высоко, а на самом деле ещё не совсем оперился, бывает я его назову "прафесыром", но поверте мне (и вам тут могут это подтвердить) если бы я назвал вас на том настоящем русском языке на каком я научился говорить, говорил в своей юности, вы бы очень обидились. Манеры корректного общения вещь очень скользкая. Ни один человек, независимо от темы разговора, знающий свою тему и высказывающийся со знаниями, пусть даже не соответсвующими моей позиции, никогда не услышит от меня не только оскорблений, но и насмешливого обращения.

Давайте закрывать этот пустобрех, темы то нет никакой, отвлекаемся на билетристику без всякого для того повода. Не согласны? Ну и не надо. Вы хороший, я плохой. Но здесь же нумизматический форум и по поводу этой железки вы сначала были не правы, а я поправил, вот и всё, сказочке конец, а кто слушал молодец.

[blekbezil62 8]

А при общении с незнакомыми людьми надо хотя бы более корректно с ними общаться и не кичиться своей значимостью и регалиями на форуме.

Дорогой друг, спите спокойно, ни значимости, ни регалий у меня никаких нет, но есть уверенность в своих словах основанная исключительно на долголетнем и обширном опыте. Ни более того. Когда не знаю или не уверен, ВСЕГДА молчу, но когда кто-то чирикает как будто летает высоко, а на самом деле ещё не совсем оперился, бывает я его назову "прафесыром", но поверте мне (и вам тут могут это подтвердить) если бы я назвал вас на том настоящем русском языке на каком я научился говорить, говорил в своей юности, вы бы очень обидились. Манеры корректного общения вещь очень скользкая. Ни один человек, независимо от темы разговора, знающий свою тему и высказывающийся со знаниями, пусть даже не соответсвующими моей позиции, никогда не услышит от меня не только оскорблений, но и насмешливого обращения.

Давайте закрывать этот пустобрех, темы то нет никакой, отвлекаемся на билетристику без всякого для того повода. Не согласны? Ну и не надо. Вы хороший, я плохой. Но здесь же нумизматический форум и по поводу этой железки вы сначала были не правы, а я поправил, вот и всё, сказочке конец, а кто слушал молодец.

Соглашусь,что монета и выеденного яйца не стоит(не в обиду топикастору создавшему тему).Отчасти с последним Вашим постом согласен,но и моя оценка монеты без года не совсем ошибочна-завышена,но не более,я высказал своё мнение исходя из своих продаж квадратиков подобных этому,а у меня их было ой,как предостаточно за более десятилетний профессиональный коп.И я не настолько юн,как Вам кажется- мне уже под полташку и я не чирикаю ,а давно скорее уже лысею и хриплю.И опыта так же Вас уверяю у меня в своей области не менее Вашего,потому,что выкопанное надо знать,чтоб продать по максимальной цене.В СПб меня знают не меньше Вас в Вашем регионе.

По поводу:Вы хороший, я плохой...Включаю мозг и делаю вывод-Вы абсолютно нормальный,вероятно стиль общения на форуме таков,что лично мне он кажется немного грубоват...но это мои проблемы.

[Юрий В. 360]

Читал-читал, но так и понял у кого из вас пиписка длиньше

[Инженер-Нанотехнолог 208]

... Клиппы в 1/2 оре в Швеции при Густаве Адольфе чеканили только три года и их было два типа, с ободком и без вокруг дезайна. Эта монета тип 1, без ободка, ВСЕ из которых были датированы, из которых монета 1625 года была относительно нередкой, может быть даже самой простой во всей серии, а вот монета 1626 года очень редкая....

1. Замечу, что датированные клиппы в 1/2 öre в Швеции при Густаве Адольфе чеканили четыре года 1624, 1625, 1626, 1627 гг.

2. В шведском каталоге Тонкина, сканы из которого приводит Кастетыч, как мы видим, действительно описаны и не датированные клиппы.

3. Мне клиппа Кастетыча кажется такой, не датированной. Действительно, если предположить, что год совсем "скушала" коррозия, то почему же другие элементы дизайна сохранились ну хоть как-то приемлемо? Если предположить, что год оказался отрубленным, то уж слишком он тогда был отдален от скрещенных стрел. Ведь даже верхних частей года внизу клиппы не видно. В таком случае на следующей клиппе год оказался бы сверху скрещенных стрел!

4. В каталоге Тонкина, как мы видим, недатированная клиппа проходит как XR. Однако, если тот же blekbezil62 предъявит сканы нескольких выкопанных им не датированных клипп, не удивлюсь. Возможно у Тонкина здесь вкралась ошибка.

5. Представляется, что наиболее квалифицированное обсуждение этой клиппы возможно на шведском нумизматическом форуме.

С уважением.

[blekbezil62 8]

... Клиппы в 1/2 оре в Швеции при Густаве Адольфе чеканили только три года и их было два типа, с ободком и без вокруг дезайна. Эта монета тип 1, без ободка, ВСЕ из которых были датированы, из которых монета 1625 года была относительно нередкой, может быть даже самой простой во всей серии, а вот монета 1626 года очень редкая....

1. Замечу, что датированные клиппы в 1/2 öre в Швеции при Густаве Адольфе чеканили четыре года 1624, 1625, 1626, 1627 гг.

2. В шведском каталоге Тонкина, сканы из которого приводит Кастетыч, как мы видим, действительно описаны и не датированные клиппы.

3. Мне клиппа Кастетыча кажется такой, не датированной. Действительно, если предположить, что год совсем "скушала" коррозия, то почему же другие элементы дизайна сохранились ну хоть как-то приемлемо? Если предположить, что год оказался отрубленным, то уж слишком он тогда был отдален от скрещенных стрел. Ведь даже верхних частей года внизу клиппы не видно. В таком случае на следующей клиппе год оказался бы сверху скрещенных стрел!

4. В каталоге Тонкина, как мы видим, недатированная клиппа проходит как XR. Однако, если тот же blekbezil62 предъявит сканы нескольких выкопанных им не датированных клипп, не удивлюсь. Возможно у Тонкина здесь вкралась ошибка.

5. Представляется, что наиболее квалифицированное обсуждение этой клиппы возможно на шведском нумизматическом форуме.

С уважением.

Попробую загрузить...подобные .

[blekbezil62 8]

Остальная кучка квадратов где то в закромах...надо поискать куда,что засунул.Просто сии железки вряд ли кому нужны,а выкидывать цветнину не то время.

[blekbezil62 8]

Остальная кучка квадратов где то в закромах...надо поискать куда,что засунул.Просто сии железки вряд ли кому нужны,а выкидывать цветнину не то время.

Чуть ещё обнаружил...

[Sartorius 28]

... Клиппы в 1/2 оре в Швеции при Густаве Адольфе чеканили только три года и их было два типа, с ободком и без вокруг дезайна. Эта монета тип 1, без ободка, ВСЕ из которых были датированы, из которых монета 1625 года была относительно нередкой, может быть даже самой простой во всей серии, а вот монета 1626 года очень редкая....

1. Замечу, что датированные клиппы в 1/2 öre в Швеции при Густаве Адольфе чеканили четыре года 1624, 1625, 1626, 1627 гг.

2. В шведском каталоге Тонкина, сканы из которого приводит Кастетыч, как мы видим, действительно описаны и не датированные клиппы.

3. Мне клиппа Кастетыча кажется такой, не датированной. Действительно, если предположить, что год совсем "скушала" коррозия, то почему же другие элементы дизайна сохранились ну хоть как-то приемлемо? Если предположить, что год оказался отрубленным, то уж слишком он тогда был отдален от скрещенных стрел. Ведь даже верхних частей года внизу клиппы не видно. В таком случае на следующей клиппе год оказался бы сверху скрещенных стрел!

4. В каталоге Тонкина, как мы видим, недатированная клиппа проходит как XR. Однако, если тот же blekbezil62 предъявит сканы нескольких выкопанных им не датированных клипп, не удивлюсь. Возможно у Тонкина здесь вкралась ошибка.

5. Представляется, что наиболее квалифицированное обсуждение этой клиппы возможно на шведском нумизматическом форуме.

С уважением.

Мне также кажется, что данная клиппа изначально была без года.

Главным доказательством, в моем понимании, служит расстояние от стрел до даты.

Думаю, отдать ее на обсуждение шведам наиболее разумный вариант.

[blekbezil62 8]

... Клиппы в 1/2 оре в Швеции при Густаве Адольфе чеканили только три года и их было два типа, с ободком и без вокруг дезайна. Эта монета тип 1, без ободка, ВСЕ из которых были датированы, из которых монета 1625 года была относительно нередкой, может быть даже самой простой во всей серии, а вот монета 1626 года очень редкая....

1. Замечу, что датированные клиппы в 1/2 öre в Швеции при Густаве Адольфе чеканили четыре года 1624, 1625, 1626, 1627 гг.

2. В шведском каталоге Тонкина, сканы из которого приводит Кастетыч, как мы видим, действительно описаны и не датированные клиппы.

3. Мне клиппа Кастетыча кажется такой, не датированной. Действительно, если предположить, что год совсем "скушала" коррозия, то почему же другие элементы дизайна сохранились ну хоть как-то приемлемо? Если предположить, что год оказался отрубленным, то уж слишком он тогда был отдален от скрещенных стрел. Ведь даже верхних частей года внизу клиппы не видно. В таком случае на следующей клиппе год оказался бы сверху скрещенных стрел!

4. В каталоге Тонкина, как мы видим, недатированная клиппа проходит как XR. Однако, если тот же blekbezil62 предъявит сканы нескольких выкопанных им не датированных клипп, не удивлюсь. Возможно у Тонкина здесь вкралась ошибка.

5. Представляется, что наиболее квалифицированное обсуждение этой клиппы возможно на шведском нумизматическом форуме.

С уважением.

Мне также кажется, что данная клиппа изначально была без года.

Главным доказательством, в моем понимании, служит расстояние от стрел до даты.

Думаю, отдать ее на обсуждение шведам наиболее разумный вариант.

Клипы без года по моему мнению просто брак!Мнение автор(ов) Шведского каталога-их личное ,раз уж они решили занести в каталог брак пущенный по недосмотру в обращение в незначительном количестве,то это их право.Монета без года просто нонсенс...

И не так они и редки-по моим данным они присутствуют и в находках,и в частных собраниях.Их каталог не догма-мой приятель издал по четвертакам в СПб свой каталог,так вот в нём присутствуют разновидности найденные в Ленобласти таких экз.одной четвёртой коих нет у Шведов в их каталоге.

[Инженер-Нанотехнолог 208]

Клипы без года по моему мнению просто брак!Мнение автор(ов) Шведского каталога-их личное ,раз уж они решили занести в каталог брак пущенный по недосмотру в обращение в незначительном количестве,то это их право.Монета без года просто нонсенс...

И не так они и редки-по моим данным они присутствуют и в находках,и в частных собраниях.Их каталог не догма-мой приятель издал по четвертакам в СПб свой каталог,так вот в нём присутствуют разновидности найденные в Ленобласти таких экз.одной четвёртой коих нет у Шведов в их каталоге.

Что ж и сам Тонкин в предисловии к своему каталогу признает, что он вовсе не закончен, указывает, что читатели сообщают ему о все новых обнаруживаемых разновидностях тех или иных монет, призывает их к этому. Примером действительно может служить книга Вашего приятеля А. Скрипунова (это ведь он ?) по монетам 1/4 öre королевы Кристины.

Но вот с Вашим суждением, что "монета без года просто нонсенс", согласиться не могу. У тех же шведов есть достаточно много не датированных монет, вроде бы никем не причисляемых к бракам.

Например, смотрите эту ссылку http://www.aurumauktioner.se/lista_per_kategori.jsp?auktionsnummer=6&kategori=18

Щелкните для сравнения по лотам 253 и 254.

С уважением.

[blekbezil62 8]

Клипы без года по моему мнению просто брак!Мнение автор(ов) Шведского каталога-их личное ,раз уж они решили занести в каталог брак пущенный по недосмотру в обращение в незначительном количестве,то это их право.Монета без года просто нонсенс...

И не так они и редки-по моим данным они присутствуют и в находках,и в частных собраниях.Их каталог не догма-мой приятель издал по четвертакам в СПб свой каталог,так вот в нём присутствуют разновидности найденные в Ленобласти таких экз.одной четвёртой коих нет у Шведов в их каталоге.

Что ж и сам Тонкин в предисловии к своему каталогу признает, что он вовсе не закончен, указывает, что читатели сообщают ему о все новых обнаруживаемых разновидностях тех или иных монет, призывает их к этому. Примером действительно может служить книга Вашего приятеля А. Скрипунова (это ведь он ?) по монетам 1/4 öre королевы Кристины.

Но вот с Вашим суждением, что "монета без года просто нонсенс", согласиться не могу. У тех же шведов есть достаточно много не датированных монет, вроде бы никем не причисляемых к бракам.

Например, смотрите эту ссылку http://www.aurumaukt...r=6&kategori=18

Щелкните для сравнения по лотам 253 и 254.

С уважением.

То,что Вы не согласны с моим суждением совершенно естественно!Но почему исключается вероятность изготовление штемпеля(лей) скажем по недосмотру их резчиком(мастером) без нанесения года?Далее они чеканят(прокатывают) монеты в каком то НН - ом количестве, вот после замеченной ошибки штемпель изымают из своего производства монет,но некоторые без года (брак) в незначительном размере попадают в обращение ?Отсюда и их относительная редкость.Далее режется скажем новый штемпель с какими то отличиями и годом и процесс идёт своим естественным путём.

А по шведским монетам Анатолий готовит кое какие свои работы и если всё пойдёт удачно,то скоро появится ещё информация по шведским монетам.

С уважением.