kav

про говнобляшки

В теме 352 сообщения

Если бы все эти покупки были совершены Вами,мной или кем-то из

тех кому можно верить, тогда бы это действительно было средним.

А так выборка некорректна.

Не знаю, почему выборка некорректна? Посмотрите, например, проходы той же монеты (300 лет дому Романова) в мае-июне 2010 года на Волмаре. Во-первых, во всех лотах, победители были разные, за редким исключением, когда борьба шла за одинаковые монеты в один и тот же день. Во-вторых, в каждом лоте участвовали от 4 до 8 участников,причем разных. В-третьих, победитель в дальнейшем в борьбе за лоты, высталенные позже, не участвовал. В-четвертых, итоговые средние цены получились примерно такими же как и на Конросе.

Я согласен с тем, что на Конросе, возможно, и есть разгонщики, за коих можно посчитать тех, кто, выиграв однажды, в будущем вновь участвует в торгах. Но то, что победители на Волмаре (где, мне думается, разгонщиков не было)в итоге выдали примерно ту же среднюю цену на монету, говорит о том, что "разгон" на среднюю цену влияет слабо. Все определяется наличием покупателя, готового заплатить цену, ьольшую чем у "разгонщика". А такой покупатель, как показывает практика, в большинстве случаев находится...

Что касается осреднений без учета разновидностей, то никто не мешает проводящему осреднение это учесть и не включать в общую выборку такие монеты, а учитывать их как разновидности. Это все дело техники подсчета. То же касается и критериев сохранности. Они ведь не обязательно должны совпадать у аукционных оценщиков и у того, кто обрабатывает результаты торгов. Главное, нужно четко самому обработчику не кривить душой и не подгонять под нцужный результат...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все определяется наличием покупателя, готового заплатить цену, ьольшую чем у "разгонщика". А такой покупатель, как показывает практика, в большинстве случаев находится...

Этот-то покупатель и зовется просто - лох. А по поводу разных имен у разгонщиков... Имя им - легион! :hysterical:

Радует наивность товарища, хорошо, что есть подобные незамутненные личности! :bravo:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Все определяется наличием покупателя, готового заплатить цену, ьольшую чем у "разгонщика". А такой покупатель, как показывает практика, в большинстве случаев находится...

Этот-то покупатель и зовется просто - лох. А по поводу разных имен у разгонщиков... Имя им - легион! :hysterical:

Радует наивность товарища, хорошо, что есть подобные незамутненные личности! :bravo:

Это, конечно, позиция - считать всех вокруг лохами, но она не делает Вам чести.

Смею дать одну ссылочку на открытую Вами в мае с.г. тему: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=44930&st=0&p=479739&fromsearch=1entry479739

Там Вы показали как раз монету "300 ЛДР" с просьбой дать оценку ее стоимости. Сами Вы посчитали, что ее состояние соответствует VF. Вам ее оценили в стоимость примерно 4000 рублей. А теперь посмотрите на то, что у меня получилось по результатам обработки статистики аукционных торгов для этого состояния:

"- монеты в состоянии VF: 11 покупок, минимальная цена - 3079 рублей, максимльная - 5087 рублей, средняя по 11 экземплярам - 4130 рублей".

Тут что-то одно: либо оценку в Вашей теме производили исключительно одни только лохи, либо Ваша точка зрения в корне не верна. Уж, извините, если что...

Изменено пользователем shiraliv
2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Смею дать одну ссылочку на открытую Вами в мае с.г. тему: http://coins.su/forum/index.php?showtopic=44930&st=0&p=479739&fromsearch=1entry479739

Там Вы показали как раз монету "300 ЛДР" с просьбой дать оценку ее стоимости. Сами Вы посчитали, что ее состояние соответствует VF. Вам ее оценили в стоимость примерно 4000 рублей. А теперь посмотрите на то, что у меня получилось по результатам обработки статистики аукционных торгов для этого состояния:

"- монеты в состоянии VF: 11 покупок, минимальная цена - 3079 рублей, максимльная - 5087 рублей, средняя по 11 экземплярам - 4130 рублей".

Тут что-то одно: либо оценку в Вашей теме производили исключительно одни только лохи, либо Ваша точка зрения в корне не верна. Уж, извините, если что...

Данную монету за 100 евро никому не надо оказалось - вот и смотрите сами! И кому нужны такие оценки, по которым нельзя монету продать?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данную монету за 100 евро никому не надо оказалось - вот и смотрите сами! И кому нужны такие оценки, по которым нельзя монету продать?

Ну, во-первых, Вы ее так и не выставили на продажу. Поставили бы со стартом, скажем, в 3000-3200 рублей, глядишь, народ бы и раскочегарился. Ну, а во-вторых, продавать нужно там, где покупают. А покупают сейчас, в основном, на интернет-аукционах. Поэтому они и определяют уровень нынешних рыночных цен. Цена монеты - это то, за сколько ее купили, а не то, за сколько хочет продать продавец. Даже если он назначил цену ниже рыночной, а монету не купили, то это означает лишь то, что в данный момент в данном месте такая монета уже есть у всех потенциальных покупателей. Поэтому нужно искать другие места продажи, где монета еще может пользоваться спросом. И интернет-аукционы - это именно такие места. Там сосредоточены потенциальные покупатели из всех регионов России и ближнего зарубежья, которые и формируют, по большей части, спрос на монеты. А в Москве и других крупных городах рынок на рядовые позиции уже давно перенасыщен, и предложения во много раз перекрывают спрос. Вот и все...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данную монету за 100 евро никому не надо оказалось - вот и смотрите сами! И кому нужны такие оценки, по которым нельзя монету продать?

Ну, во-первых, Вы ее так и не выставили на продажу. Поставили бы со стартом, скажем, в 3000-3200 рублей, глядишь, народ бы и раскочегарился. Ну, а во-вторых, продавать нужно там, где покупают. А покупают сейчас, в основном, на интернет-аукционах. Поэтому они и определяют уровень нынешних рыночных цен. Цена монеты - это то, за сколько ее купили, а не то, за сколько хочет продать продавец. Даже если он назначил цену ниже рыночной, а монету не купили, то это означает лишь то, что в данный момент в данном месте такая монета уже есть у всех потенциальных покупателей. Поэтому нужно искать другие места продажи, где монета еще может пользоваться спросом. И интернет-аукционы - это именно такие места. Там сосредоточены потенциальные покупатели из всех регионов России и ближнего зарубежья, которые и формируют, по большей части, спрос на монеты. А в Москве и других крупных городах рынок на рядовые позиции уже давно перенасыщен, и предложения во много раз перекрывают спрос. Вот и все...

Потрясающая наивность...

Продажная цена на интернет-аукционах ГАРАНТИРОВАННО стартует с цены, минимально приемлемой для продавца.

ВСЕ более-менее известные аукционы имеют свои механизмы разгона стоимости - подставные участники, специальные программы...

Таким образом, чтобы купить нужную монету, необходимо сначала побороться с разгонщиком, а потом только начать бороться с нормальным конкурентом.

Исключения бывают чрезвычайно редко - мне за год повезло пару раз (или "забыли" разогнать, или продавец не установил МПЦ...). При этом сами работники аукционов поздравляли меня с РЕДКОЙ удачей...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Потрясающая наивность...

Продажная цена на интернет-аукционах ГАРАНТИРОВАННО стартует с цены, минимально приемлемой для продавца.

ВСЕ более-менее известные аукционы имеют свои механизмы разгона стоимости - подставные участники, специальные программы...

Таким образом, чтобы купить нужную монету, необходимо сначала побороться с разгонщиком, а потом только начать бороться с нормальным конкурентом.

Исключения бывают чрезвычайно редко - мне за год повезло пару раз (или "забыли" разогнать, или продавец не установил МПЦ...). При этом сами работники аукционов поздравляли меня с РЕДКОЙ удачей...

А можете развеять мою "потрясающую наивность"? Дайте, пожалуйста, пару ссылок на лоты, где Вам приходилось бороться сначала с разгонщиком, а потом с нормальным конкурентом, а также на тот, где обошлось без подобной "нервотрепки".

И еще, что Вы понимаете под МПЦ, когда аукцион начинается с символических 1-10 рублей? Это - максимальная ставка разгонщика, или еще что-то? Если можно, то тоже на примере, пожалуйста...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Никто сор из избы не вынесет. По никам многие друг друга знают,

сейчас человек расскажет Вам с примерами, а завтра отношения

аукционов к нему, которые описаны в примерах, изменятся.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда это треп ни о чем. Хотя бы поясните, что такое МПЦ на аукционе, начинающемся с рубля? Из всех основных интернет-аукционов, которые сейчас доступны, насколько я понимаю, МПЦ официально практикуется только на Вензеле. Ну еще Молоток и Смоленский, на которых за МПЦ можно посчитать начальную цену продавца. А на остальных?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Тогда это треп ни о чем. Хотя бы поясните, что такое МПЦ на аукционе, начинающемся с рубля? Из всех основных интернет-аукционов, которые сейчас доступны, насколько я понимаю, МПЦ официально практикуется только на Вензеле. Ну еще Молоток и Смоленский, на которых за МПЦ можно посчитать начальную цену продавца. А на остальных?

Что такое заочный бид - знаете? Это и есть - минимальная цена, если его ставит продавец. Получается, что стоит цена - рупь, но заочный бид уже 2000... Это самое простое. А вот когда за 5 минут скрипты ставки разгоняют - уже интереснее. Конрос хоть монеты, когда сам у себя покупает, не сразу их обратно выставляет, остальные по этому поводу даже и не парятся. Так что это как в телелотерее - теоретически выиграть можно, но почему-то всегда выигрывают устроители.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ширалив, послушайте же человека, прежде чем писать "трёп и бред". Для вашей же пользы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Shiraliv личка.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

я как-то раз составил списочек разгонных ников для одного аукциона. буквально за полчаса, по самому элементарному и очевидному признаку - когда монета, как бы проданная на аукционе, тут же выставляется на следующем (даже скан, как правило, не меняется). получилось довольно внушительно.

в этом плане вензель отличается в положительную сторону со своим "Вензель МПЦ" - по крайней мере все понятно и открыто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Shiraliv личка.

Ответил в личку...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваще-то тема была про говнобляшки, а не про любимое НАСТОЯЩИМИ НУМИЗМАТАМИ(без подкола) российское серебро!

м-м-м-м-м...

И его оценку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ваще-то тема была про говнобляшки...

в связи с тем, что многим «ужасно нравятся» такого рода определения как «говнобляшки», « лопухи из серебра», «монеты в родной сопле», «бездуховное накопительство говнобляшек», «собиратели шмадагаскаров» и «тупых серпов в промежности полюса» и т.д. и т.п.

предлагаю модераторам разводить любителей этих словечек по своим «болотам», в соответствии со своеобразием их «свихнутости» в собирательстве монет, в своем разделе отводи душу, извращайся в своем «красноречии» сколько хочешь, в рамках правил опять же, а вот на нейтральной полосе али, упаси бог, на «чужой делянке» ни-ни.

а в правилах, наряду с

участникам форума рекомендуется избегать "религиозных вопросов"…

рекомендуется избегать "национальных вопросов"…

рекомендуется избегать "половых вопросов"…

предлагаю прописать

52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

проблема в том, что не все признают ЭТО за монеты, несмотря на формальное наличие номиналов и прочей атрибутики.

функционально это:

предметы для коллекционирования коллекционерами.

предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств

предметы для удовлетворения чьих-то амбиций

Собственно к нумизматике ни одна из этих функций впрямую не относится. Отсюда и диссонанс.

Ну пускай собирательство говнобляшек будет называться, например, паранумизматика и никаких проблем.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

гнилая политкорректность.

А вообще говнобляшки никто здесь не обсуждает, за отсутствием предмета обсуждения.

О чём там говорить? почем купить/продать да и только.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вопрос не в политкорректности, а в необходимости терминологии.

если слово "сохран" запрещено к употреблению потому что вульгаризм, то "говнобляшка" еще больший вульгаризм. Я вовсе не за запрет. Вульгаризмы характеризуют как предмет обсуждения, так и людей, их употребляющих, также как и саму ситуацию употребления. В некоторых ситуациях вульгаризмы уместны, в некоторых нет.

Есть ситуации, когда употребить слово говнобляшка попросту невозможно. А монетой назвать язык не поворачивается.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это вопрос сверхличный, какие термины употреблять.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

проблема в том, что не все признают ЭТО за монеты, несмотря на формальное наличие номиналов и прочей атрибутики.

функционально это:

предметы для коллекционирования коллекционерами.

предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств

предметы для удовлетворения чьих-то амбиций

Собственно к нумизматике ни одна из этих функций впрямую не относится. Отсюда и диссонанс.

Ну пускай собирательство говнобляшек будет называться, например, паранумизматика и никаких проблем.

Диссонанс оттого, что вышеприведенные определения верны ДЛЯ ЛЮБЫХ МОНЕТ.

И весь разговор идёт на тему, кто кого нумизматее...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

52. Участникам форума рекомендуется избегать "выражать неприятие к тематике чужого пристрастия в собирательстве монет ВНЕ разделов форума по собственной тематике или ВНЕ тем обсуждающих отношение форумчан к сему пристрастию".

проблема в том, что не все признают ЭТО за монеты, несмотря на формальное наличие номиналов и прочей атрибутики.

функционально это:

предметы для коллекционирования коллекционерами.

предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств

предметы для удовлетворения чьих-то амбиций

Собственно к нумизматике ни одна из этих функций впрямую не относится. Отсюда и диссонанс.

Ну пускай собирательство говнобляшек будет называться, например, паранумизматика и никаких проблем.

А в чем проблема-то? И у кого есть проблемы? У Вас лично есть проблема? :viking:

Вы каким определением "нумизматики" пользуетесь?

Может быть, Вам по душе определение, данное в словарях Даля и Ушакова? Ну так, следуя этому определению, 99,9% современных нумизматов нужно называть "паранумизматами", поскольку они не занимаются "наукой о древних монетах и медалях", а "древний", по определению Ушакова, - это "существовавший в ранние исторические эпохи", которые условно ограничены 5 веком христианской эры.

Так что все, кто причастен к собиранию монет, отчеканенных после 5 века н.э., - это никакие не нумизматы, а самые, что ни на есть, настоящие "паранумизматы", то есть стоящие рядом с нумизматикой, но к ней не причастные.

Еще один момент.

Все, что на этом и других нумизматических форумах так или иначе обсуждается, и есть самые настоящие

"предметы для коллекционирования коллекционерами.

предметы для удовлетворения чьих-то эстетических чувств

предметы для удовлетворения чьих-то амбиций"

Поэтому и с этой точки зрения нет абсолютно никакой разницы между монетой из обращения и памятной монетой, попавшими в поле зрения нумизматов. И те, и другие:

- "могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости", но не обращаются, поскольку их реальная стоимость на нумизматическом рынке выше номинальной;

- "так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком, а чтобы заполучить в коллекцию, скажем, "2 рубля 2003 года", нужно заплатить за нее частному лицу.

Ну и чем "2 рубля 2003 года" "нумизматичнее", "историчнее" или еще чем-то "-ичнее" "2 рублей 1994 года с изображением Бажова"?

Дилетант уже задавал подобный вопрос, но никто из "истинных нумизматов" почему-то не удосужился ответить на него. Видимо, нет ответа, и в этом - основная проблема. :god:

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком, а чтобы заполучить в коллекцию, скажем, "2 рубля 2003 года", нужно заплатить за нее частному лицу.

Ну и чем "2 рубля 2003 года" "нумизматичнее", "историчнее" или еще чем-то "-ичнее" "2 рублей 1994 года с изображением Бажова"?

Дилетант уже задавал подобный вопрос, но никто из "истинных нумизматов" почему-то не удосужился ответить на него. Видимо, нет ответа, и в этом - основная проблема. :god:

Может разница в том, что 2.03 чеканилась для обращения?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Поэтому и с этой точки зрения нет абсолютно никакой разницы между монетой из обращения и памятной монетой, попавшими в поле зрения нумизматов. И те, и другие:

- "могут обращаться как в качестве средств наличного платежа по номинальной стоимости", но не обращаются, поскольку их реальная стоимость на нумизматическом рынке выше номинальной;

- "так и в качестве предметов коллекционирования, инвестирования и тезаврации по ценам, отличающимся от их номинальной стоимости"...

Разница только в том, что для того, чтобы заполучить в коллекцию "памятную монету из серебра или золота", нужно заплатить кредитной организации, уполномоченной на это Центробанком, а чтобы заполучить в коллекцию, скажем, "2 рубля 2003 года", нужно заплатить за нее частному лицу.

Ну и чем "2 рубля 2003 года" "нумизматичнее", "историчнее" или еще чем-то "-ичнее" "2 рублей 1994 года с изображением Бажова"?

Дилетант уже задавал подобный вопрос, но никто из "истинных нумизматов" почему-то не удосужился ответить на него. Видимо, нет ответа, и в этом - основная проблема. :god:

хотя я не являюсь "истинным нумизматом", разница между двумя упомянутыми предметами абсолютно, на мой взгляд, очевидна. для 99,9% населения стоимость "2 рублей 2003 года" составляет ровно 2 рубля. с другой стороны, трудно представить себе человека, расплачивающегося в магазине "2 рублями 1994 года с изображением Бажова", поскольку опять же 99,9% населения (не тех, что в первом случае, правда) понимают, что стоимость этого предмета значительно выше написанной на ём.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хорошо, что 99.9999. . .% населения не имеет 2 рубля 2003 года и не может ими расплатиться.

А Бажов . . ., да хрен с ним , с Бажовым.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу