kav

про говнобляшки

В теме 352 сообщения

Видимо есть каталог Узденикова, а есть УздеННикова.

Серега, ты считаешь, что я не знаю, как пишется эта фамилия?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

жаль забанили, я бы почитал про цены в Узденикове.

Вот, вот, я тоже запереживал, моя книженция уже разваливается, почти, а я так много пропустил, главное не могу понять где, может там молоком писано, как у Ленина?!
Да, нет, не молоком, точка или черта там довольно четко прописана, Уздеников ведь нумизматическую ценность монеты старался этим выделить, а не банальный ценник на монету повесить…
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Может, человек имел ввиду брошюру "Справочник по оценке монет к книге В.В.Узденикова "Монеты России" (Москва: АНКО, 1994)." , но она в общем-то не имеет отношение к самому каталогу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Видимо есть каталог Узденикова, а есть УздеННикова.

Серега, ты считаешь, что я не знаю, как пишется эта фамилия?

Нет, просто подколол.) Что написано пером ...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уздеников. Монеты России 1700-1917.

Цен нет. Продано несколько больше одного экземпляра.

Если Вы их там не нашли, то это Ваша проблема.
жаль забанили, я бы почитал про цены в Узденикове.
Ребята (АК, К3, Se и Sepp)!

Вы ведь прекрасно понимаете, о чем написал Дилетант. Без этих точек и тире, которые ввел в рассмотрение Василий Васильевич, не могли бы состояться те ценники, которыми вы пользуетесь сейчас. Так чего прикалываться-то?

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, нет, не молоком, точка или черта там довольно четко прописана, Уздеников ведь нумизматическую ценность монеты старался этим выделить, а не банальный ценник на монету повесить…

Понятно что вопрос не про пиастры, только вот простой пример полтинник 1911 года - точка и возьмите любую точечную монету Павла или же Александра 1, полтина, полуполтина, гривенник, тоже практически все точечные, только ценность нумизматическая, по моему не сопоставима, монеты начала или середины 18-го, вообще не беру.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вы ведь прекрасно понимаете, о чем написал Дилетант. Без этих черточек и тире, которые ввел в рассмотрение Василий Васильевич, не могли бы состояться те ценники, которыми вы пользуетесь сейчас. Так чего прикалываться-то?

В те годы, когда первое издание вышло, каталог с ценами и представить было дико :blink:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята (АК, К3, Se и Sepp)!

Вы ведь прекрасно понимаете, о чем написал Дилетант. Без этих точек и тире, которые ввел в рассмотрение Василий Васильевич, не могли бы состояться те ценники, которыми вы пользуетесь сейчас. Так чего прикалываться-то?

Я, например, вообще не пользуюсь ценниками. Я аукционниками пользуюсь. :toy:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уздеников. Монеты России 1700-1917.

Нет, просто подколол.) Что написано пером ...

Не понял в чем прикол, если честно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да, нет, не молоком, точка или черта там довольно четко прописана, Уздеников ведь нумизматическую ценность монеты старался этим выделить, а не банальный ценник на монету повесить…

Понятно что вопрос не про пиастры, только вот простой пример полтинник 1911 года - точка и возьмите любую точечную монету Павла или же Александра 1, полтина, полуполтина, гривенник, тоже практически все точечные, только ценность нумизматическая, по моему не сопоставима, монеты начала или середины 18-го, вообще не беру.

А вот это уже совсем другая история… вначале вы цен не видели, здесь их анализируете… знать не зря эту книгу приобретали, коль она у вас такая пользованная, глядишь через некоторое время будете говорить, что ценность монеты не только в ее древности… как знать, как знать… да и не библия эта книга, отдельно взятая, чтоб в ней находить ответы на все вопросы.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А вот это уже совсем другая история… вначале вы цен не видели, здесь их анализируете… знать не зря эту книгу приобретали, коль она у вас такая пользованная, глядишь через некоторое время будете говорить, что ценность монеты не только в ее древности… как знать, как знать… да и не библия эта книга, отдельно взятая, чтоб в ней находить ответы на все вопросы.

Я цен как в начале не видел, так и сейчас не вижу, а пример мой по мойму чётко показывает что стоимость монет, хотябы даже приблизительную нельзя измерять точками и тире, про ценность монет не только в её древности, это сильно, прям глаза мне открыли. А по поводу библии, так это она, наверно, и есть в жизни нумизматики, где ещё так содержательно изложенно бытие российской нумизматики?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А по поводу библии, так это она, наверно, и есть в жизни нумизматики, где ещё так содержательно изложенно бытие российской нумизматики?

Книга, претендующая на звание "библии", должна быть написана мастером, т.е. тем, кто не собирает по крохам, наощупь информацию, а окидывает взором всё - и пишет со знанием дела.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а пример мой по мойму чётко показывает что стоимость монет, хотя бы даже приблизительную нельзя измерять точками и тире...

Позвольте полюбопытствовать, где Вы у В.В.Узденикова увидели точку у полтинника 1911 года? Я вот смотрю в его книжку, изданную в 1985 году, и никакой точки не вижу. Вот напротив 50 копеек 1904 года стоит точка, так эта монета имеет оценку в современных денежных знаках даже выше, чем полтины Павла I и Александра I...

post-154-127719330281_thumb.jpg

Изменено пользователем shiraliv
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И где здесь указаны цены? Видимо, у сектантов и говнобляшечников свои, недоступные простым смертным ценники, зашифрованные с помощью азбуки Морзе, т.е. точками и тире :hysterical:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

И где здесь указаны цены? Видимо, у сектантов и говнобляшечников свои, недоступные простым смертным ценники, зашифрованные с помощью азбуки Морзе, т.е. точками и тире :hysterical:

Так брат Фокс чуть выше написал же, специально для Вас: "В те годы, когда первое издание вышло, каталог с ценами и представить было дико"...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а пример мой по мойму чётко показывает что стоимость монет, хотя бы даже приблизительную нельзя измерять точками и тире...

Позвольте полюбопытствовать, где Вы у В.В.Узденикова увидели точку у полтинника 1911 года? Я вот смотрю в его книжку, изданную в 1985 году, и никакой точки не вижу. Вот напротив 50 копеек 1904 года стоит точка, так эта монета имеет оценку в современных денежных знаках даже выше, чем полтины Павла I и Александра I...
в третьем издании есть, зато сняты точки у 10 и 15 копеек 1917
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а пример мой по мойму чётко показывает что стоимость монет, хотя бы даже приблизительную нельзя измерять точками и тире...

Позвольте полюбопытствовать, где Вы у В.В.Узденикова увидели точку у полтинника 1911 года? Я вот смотрю в его книжку, изданную в 1985 году, и никакой точки не вижу. Вот напротив 50 копеек 1904 года стоит точка, так эта монета имеет оценку в современных денежных знаках даже выше, чем полтины Павла I и Александра I...

Да есть там точка, в издании 1992-года. Вопрос не в том. Опечатка может, да и автор ошибаться может. Главное это информация, что эти точки, черточки, буквы Р1, Р5 несут в каталогах информацию о ценности, в основном о редкости монеты, естественно, преломленную субъективностью автора.

И в формировании стоимости монеты сия информация играет не последнюю роль.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а пример мой по мойму чётко показывает что стоимость монет, хотя бы даже приблизительную нельзя измерять точками и тире...

Позвольте полюбопытствовать, где Вы у В.В.Узденикова увидели точку у полтинника 1911 года? Я вот смотрю в его книжку, изданную в 1985 году, и никакой точки не вижу. Вот напротив 50 копеек 1904 года стоит точка, так эта монета имеет оценку в современных денежных знаках даже выше, чем полтины Павла I и Александра I...
в третьем издании есть, зато сняты точки у 10 и 15 копеек 1917
Ну, в третье она перекочевала, скорее всего, из второго издания. А Вы не допускаете, что во втором издании эта точка у полтинника 1911 года могла появиться просто в результате ошибки наборщика в типографии? Ну какие были основания для ее появления со стороны автора? Что изменилось за семь лет между первым и вторым изданиями?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...а пример мой по мойму чётко показывает что стоимость монет, хотя бы даже приблизительную нельзя измерять точками и тире...

Позвольте полюбопытствовать, где Вы у В.В.Узденикова увидели точку у полтинника 1911 года? Я вот смотрю в его книжку, изданную в 1985 году, и никакой точки не вижу. Вот напротив 50 копеек 1904 года стоит точка, так эта монета имеет оценку в современных денежных знаках даже выше, чем полтины Павла I и Александра I...

Да есть там точка, в издании 1992-года. Вопрос не в том. Опечатка может, да и автор ошибаться может. Главное это информация, что эти точки, черточки, буквы Р1, Р5 несут в каталогах информацию о ценности, в основном о редкости монеты, естественно, преломленную субъективностью автора.

И в формировании стоимости монеты сия информация играет не последнюю роль.

Совершенно верно. Более того, информация по конкретным ценам, проставленная в книжных изданиях каталогов, как правило, устаревает раньше, чем книга выйдет из печати. А потому каталоги с ценами все равно не дают правильного отображения реального состояния рыночных цен. Но, как это ни парадоксально, для большинства пользователей каталог с ценами на каждую позицию, пусть даже и не совсем адекватными, более предпочтителен, нежели каталог со сравнительной оценкой редкости монет. Вот это, насколько я понимаю, и хотел сказать Дилетант, будучи еще не забаненым...
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Но, как это ни парадоксально, для большинства пользователей каталог с ценами на каждую позицию, пусть даже и не совсем адекватными, более предпочтителен, нежели каталог со сравнительной оценкой редкости монет.

Фигня. Неадекватные цены от неадекватных барыг никому не нужны, только им самим. А особенно, если они по пять каталогов в год выпускают. С таким же успехом можно Молоток для определения цены использовать, или интернет-аукционы, с их бесконечными разгонами. Ну как, скажите на милость, можно использовать каталог, если там на некоторые позиции цены в разы завышены? А на остальные - цельнотянутые из другого ценника, или основаны на проходах гонимого аукциона?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Общий треп обо всем и ни о чем, он и есть треп. Это я уже в целом о всей теме. Каждый кулик свое болото хвалит, дальше что? Война болот с обильным киданием тины? Вот уже и пострадавшие имеются…

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Фигня. Неадекватные цены от неадекватных барыг никому не нужны, только им самим. А особенно, если они по пять каталогов в год выпускают. С таким же успехом можно Молоток для определения цены использовать, или интернет-аукционы, с их бесконечными разгонами. Ну как, скажите на милость, можно использовать каталог, если там на некоторые позиции цены в разы завышены? А на остальные - цельнотянутые из другого ценника, или основаны на проходах гонимого аукциона?

Интересно, откуда Вы знаете, что цены в каталогах в разы завышены? Чем Вы руководствуетесь, делая такое заключение?

И чем Вас не устраивает определение средней цены по результатам состоявшихся покупок на интернет-аукционах?

Мне думается, что обработка статистики покупок через интернет-аукционы сейчас - это, как раз, и есть один из самых доступных и наиболее реалистичных и адекватных способов для понимания коньюктуры рыночных цен. Во-первых, составленный на их основе ценник отражает предпочтения покупателей, а не продавцов (на "Молотке" одни и те же лоты годами висят именно потому, что цену назначает продавец, а не покупатель). А во-вторых, эти оценки, по большей части, исключают влияние региональных факторов. А обычные клубные "тусовки", как раз, в значительной степени зависимы от регионального фактора. На них спрос на большинство позиций уже давно удовлетворен, поэтому предложение очень долго не находит своего покупателя. Вот и кажется, что каталожные цены, на которые ориентируются продавцы, завышены в разы.

Я вот я не поленился и произвел только что стоимостную оценку для юбилейной монеты "300-летие дома Романовых" по результатам торгов на интернет-аукционе "Конрос" с марта по июнь 2010 года, и думаю, что эта оценка вполне адекватна современным реалиям. Ее, конечно, можно уточнить с привлечением результатов других аукционов, но сильно это оценку не изменит.

За этот период на аукционе "Конрос" состоялись, в общей сложности, 36 покупок монет с разной степенью сохранности. Вот как они распределились:

- монеты в состоянии F: 14 покупок, минимальная цена - 740 рублей, максимальная - 4040 рублей, средняя по 14 экземплярам - 2790 рублей;

- монеты в состоянии VF: 11 покупок, минимальная цена - 3079 рублей, максимльная - 5087 рублей, средняя по 11 экземплярам - 4130 рублей;

- монеты в состоянии XF: 10 покупок, минимальная цена - 4271 рубль, максимальная - 6222 рубля, средняя по 10 экземплярам - 5230 рублей;

- монета в состоянии AU: 1 покупка за 7178 рублей.

Сам не проверял, но охотно поверю, если Вы скажете, что, например, в Москве по таким ценам этот юбилейный рубль не продать. Но будет ли это означать, что во всех этих лотах на "Конросе" был "разгон"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Сам не проверял, но охотно поверю, если Вы скажете, что, например, в Москве по таким ценам этот юбилейный рубль не продать. Но будет ли это означать, что во всех этих лотах на "Конросе" был "разгон"?

Конечно, был разгон. Можете самостоятельно поговорить с этими и другими аукционерами - приватно, жалательно) Оч много интересного расскажут. Поэтому это не история покупок - а история разгона лотов с целью продать подороже. Это Конрос еще не самый гонительный в ряду аукционов. Или не самый внимательный - бывает, и проскакивают там монеты по нормальным ценам, упущение тамошних разгонщиков. И куда годятся такие цифры? только в помойку или в самопальные ценники.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы все эти покупки были совершены Вами,мной или кем-то из

тех кому можно верить, тогда бы это действительно было средним.

А так выборка некорректна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

...

И чем Вас не устраивает определение средней цены по результатам состоявшихся покупок на интернет-аукционах?

Мне думается, что обработка статистики покупок через интернет-аукционы сейчас - это, как раз, и есть один из самых доступных и наиболее реалистичных и адекватных способов для понимания коньюктуры рыночных цен. Во-первых, составленный на их основе ценник отражает предпочтения покупателей, а не продавцов (на "Молотке" одни и те же лоты годами висят именно потому, что цену назначает продавец, а не покупатель). А во-вторых, эти оценки, по большей части, исключают влияние региональных факторов. А обычные клубные "тусовки", как раз, в значительной степени зависимы от регионального фактора. На них спрос на большинство позиций уже давно удовлетворен, поэтому предложение очень долго не находит своего покупателя. Вот и кажется, что каталожные цены, на которые ориентируются продавцы, завышены в разы.

...

Как минимум два фактора сводят на нет полезность усреднения цен по проходам аукционов:

1) Неадекватность и разные стандарты в оценке состояний на разных, а часто и на одном и том же аукционе. При этом как результат частенько появляются такие казусы, как например вф усреднённый оказывается дороже, чем хф усреднённый.

2) Неучтённость разновидностей при усреднении. Допустим для примера, что усредняется 6 проходов простых 20 коп. с одним проходом редкой шт. 3 коп. Какую тогда информацию несёт средняя цена? Пожалуй, лишь сбивает с толку. Пример, кстати не выдуманный: как-то глаз зацепился именно за него.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу