oleg48

5 копеек 1924 Гурт Рубчатый

В теме 454 сообщения

Единообразие - это какие монеты начали массово выдавать в кассах в начале ввода новых денег в обращение. Пятаки и трешки гладкие - ок, их такими народ и запомнил. Копейки-двушки рубчатые - ок.

Понятно и бесспорно, что пятаки и трешки гладкими сделаны не от "хорошей жизни". И копейки с двушками тоже хотели, возможно, сделать гладкими, но эксперимент показал, что и рубчатыми их сделать можно, вот и сделали.

Можно развить такую версию: изначально все монеты предполагались гуртовыми. Но если для копеек и двушек успели подготовиться, то для трешек-пятаков - не успели. Сроки поджимали - и пришлось выпускать так, придерживаться и далее "статус кво".

С гладкогуртными монетами 61 года, возможно, ситуация такая: планировали делать гурт с надписью, но не успели подготовить технологию накатки надписи. Аж до 64 года над этим работали. Это подтверждается гладким гуртом полтинников, которые меньше пятаков (значит, их не планировали делать рубчатыми), а также гладкий гурт всех крупных номиналов еще с 58 года.

Да с тем, что чеканили после начала выдачи в кассах, вроде вопросов здесь не было - вероятнее продолжали то же самое, что и до начала выдачи. А вот что и почему чеканили при подготовке к началу реформы - здесь и обсуждается и была или нет при этом соблюдена некая "традиция". Ведь точно значительная часть тиража всех номиналов от 1 до 5 коп. уже была начеканена до первого вброса в обращение, а любые из рг 3 и 5 коп. или даже гг 1 и 2 коп. совсем не тянут на то, чтобы объяснить всю эту немалую часть тиража.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

положенному шагу

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Да с тем, что чеканили после начала выдачи в кассах, вроде вопросов здесь не было - вероятнее продолжали то же самое, что и до начала выдачи. А вот что и почему чеканили при подготовке к началу реформы - здесь и обсуждается и была или нет при этом соблюдена некая "традиция". Ведь точно значительная часть тиража всех номиналов от 1 до 5 коп. уже была начеканена до первого вброса в обращение, а любые из рг 3 и 5 коп. или даже гг 1 и 2 коп. совсем не тянут на то, чтобы объяснить всю эту немалую часть тиража.

Зачем искать чёрную кошку....её там нет?

Ну,не было царских колец,в необходимом кол-ве для 3,5 коп,

а для 1,2 коп были.

Если,бы,кольца изготавливались в Советское время,то и для 3,5 коп сделали бы рифлёные кольца,

а все рассуждения по поводу сложности изготовления кольца с рифлением,применимы.только для всех номиналов.

Это,для поста,чуть выше.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы не совсем в теме, но интересно - какие номиналы чеканили за границей, а какие только дома? Может быть где-то тут собака зарыта? Естественно, это касается массового гурта, а не исключений. Ну а исключения как бы не нарушали общей картины, т.к. она не была идентичной.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как бы не совсем в теме, но интересно - какие номиналы чеканили за границей, а какие только дома? Может быть где-то тут собака зарыта? Естественно, это касается массового гурта, а не исключений. Ну а исключения как бы не нарушали общей картины, т.к. она не была идентичной.

Вроде как в Англии только пятаки и полтинники.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно, а я думал, что сделка уже состоялась, а получилась заигранная виниловая пластинка, в стиле "А я, у бабушки дурачок!". :wall: Ярослав, Вам должно быть стыдно за Ваш курятник, в котором завёлся такой "голосистый" петушок, но, к сожалению, поющий, как попало. Таких петухов мой дед в первую очередь отправлял в котёл с лапшой для хорошего навара. Будьте любезны, помогите, пожалуйста, продавцу этой монеты сделать «отличный» снимок рифлений гурта, тем более Вы держали в руках этот «дорогой» предмет, пока эта тема не обросла новыми легендами и домыслами.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно, а я думал, что сделка уже состоялась, а получилась заигранная виниловая пластинка, в стиле "А я, у бабушки дурачок!". :wall: Ярослав, Вам должно быть стыдно за Ваш курятник, в котором завёлся такой "голосистый" петушок, но, к сожалению, поющий, как попало. Таких петухов мой дед в первую очередь отправлял в котёл с лапшой для хорошего навара. Будьте любезны, помогите, пожалуйста, продавцу этой монеты сделать «отличный» снимок рифлений гурта, тем более Вы держали в руках этот «дорогой» предмет, пока эта тема не обросла новыми легендами и домыслами.

Я против подобных оценок. И против срача на форуме. А помочь сделать хорошие фото я могу только тогда, когда владелец монеты об этом меня попросит. Так что Вы с Вашим дедом делите петухов сами.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я против подобных оценок. И против срача на форуме. А помочь сделать хорошие фото я могу только тогда, когда владелец монеты об этом меня попросит. Так что Вы с Вашим дедом делите петухов сами.

Как у Вас всё запущено! :wub: Вот у нас гораздо проще. Помощь оказывается без напоминаний. За нас не волнуйтесь, в курятнике порядок, а что не так, то Дюймовочка провинившегося петуха в лес относит к волкам на профилактику и редко кто оттуда возвращается адекватным.
-1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Как у Вас всё запущено! :wub: Вот у нас гораздо проще. Помощь оказывается без напоминаний. За нас не волнуйтесь, в курятнике порядок, а что не так, то Дюймовочка провинившегося петуха в лес относит к волкам на профилактику и редко кто оттуда возвращается адекватным.

Какае-то тема получилась без логического завершения - сначала обсуждали непонятную монету , а потом съехали на гуртильные кольца и накатку - такое впечатление что Базилио и Ярослав темнят, и из своих соображений выдергивают "обрывки фраз". Не вижу того - что кто-то кому-то чего-то доказал и тем более повода для такого ироничного ликования. Суть вопроса для меня в этой теме- как могли получится такие монеты с неявными остаками или деталями рифленого гурта?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Суть вопроса для меня в этой теме-

как могли получится такие монеты с неявными остаками или деталями рифленого гурта?

В нынешнее время достаточно много способов получения таких монет, а вот как выбрать из этого множества нужный - является некой проблемкой. Если точного результата не достичь, то проще не рисковать, как и везде. А для того, что бы вообще не рисковать - нужны, ну, ооочень весомые доказательства, которые в свою очередь тоже ни чего хорошего не сулят, т.к. просто при каждом двежении предмета надо будет вываливать эти доказательства на нового владельца, а этого не каждый выдержит, точнее - это просто будет влиять на снижение интереса к предмету.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Странно, а я думал, что сделка уже состоялась, а получилась заигранная виниловая пластинка, в стиле "А я, у бабушки дурачок!". :wall:

Ярослав, Вам должно быть стыдно за Ваш курятник, в котором завёлся такой "голосистый" петушок, но, к сожалению, поющий, как попало. Таких петухов мой дед в первую очередь отправлял в котёл с лапшой для хорошего навара.

Будьте любезны, помогите, пожалуйста, продавцу этой монеты сделать «отличный» снимок рифлений гурта, тем более Вы держали в руках этот «дорогой» предмет, пока эта тема не обросла новыми легендами и домыслами.

Ты,бы,жало своё поганое прикусил,пока тебе его не вырвали вместе с желудком.

Когда,базар ведёшь про курятник и развод,фильтруй его.

если этот пятак сорвал выход книги,не надо брызгать слюной.

А,вот, в кастрюле,ты,можешь быстро оказаться и плюсики,за твои сранные посты не помогут.

Причём здесь,Ярослав?Пиши в личку.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а вот и "логическое завершение"... :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Господа, давайте не будем опять поднимать бурю! Волны потом долго расходятся и катера тонут:)

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В нынешнее время достаточно много способов получения таких монет, а вот как выбрать из этого множества нужный - является некой проблемкой. Если точного результата не достичь, то проще не рисковать, как и везде. А для того, что бы вообще не рисковать - нужны, ну, ооочень весомые доказательства, которые в свою очередь тоже ни чего хорошего не сулят, т.к. просто при каждом двежении предмета надо будет вываливать эти доказательства на нового владельца, а этого не каждый выдержит, точнее - это просто будет влиять на снижение интереса к предмету.

Пару лет назад держал я в руках подобный пятак ,и что хочется заметить, что при всех возможных современных цифровых технология невозможно передать непонятность сформированной боковой поверхности. Некоторые рифы выступают(очень и очень слабо) но ногтем при проводке чувтвуются. В некотрых местах при оболютно гладкой поверхности отчетливо видны светлые и темные риски т.е. явно в тех местах был рифленый гурт и очень аккуратно завальцован, но есть и места где можно что монета имеет гладкий гурт.Монета была найдена копателями и рассуждать хочется не о нынешних способах получения такого гурта( впрочем это не столь важно), а в то время.

П.С.

Специально купил 5 мунгу 1925 г. , и для полноты изучения еще 2 и 1 мунгу. Не увидел я разницы в шаге у двушек и копеек и в мелких деталях, разве что рифы у монгольцев немного шире (возможно из-за износа).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ты,бы,жало своё поганое прикусил,пока тебе его не вырвали вместе с желудком.

Когда,базар ведёшь про курятник и развод,фильтруй его.

если этот пятак сорвал выход книги,не надо брызгать слюной.

А,вот, в кастрюле,ты,можешь быстро оказаться и плюсики,за твои сранные посты не помогут.

Причём здесь,Ярослав?Пиши в личку.

Как запущен пациент!

Голубчик! Срочно покиньте душное помещение – на свежий воздух, к воде…

Попросите читать на ночь сказки, заведите аквариумных рыбок – успокаивает.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитал Вас.....

Просто УЖОС!!!!!!!

Если нумизматика наука, то где вы видели, чтобы профессура на кафедре лаялась как помойные псы?????

Вы же себя, наверное интеллигентными людьми считаете, высшее образование имеете, книги издаете, а беседу ведете.....

На мой сторонний взгляд, автор темы очень даже культурно себя вел, пока его в суп не положили.

Написали бы просто монета - спорная, требует осмотра, изучения, сравнения.....

Ну или - мне монета не нравится, брать не буду и другим не советую..... И все!!!!!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Почитал Вас.....

Просто УЖОС!!!!!!!

Если нумизматика наука, то где вы видели, чтобы профессура на кафедре лаялась как помойные псы?????

Вы же себя, наверное интеллигентными людьми считаете, высшее образование имеете, книги издаете, а беседу ведете.....

На мой сторонний взгляд, автор темы очень даже культурно себя вел, пока его в суп не положили.

Написали бы просто монета - спорная, требует осмотра, изучения, сравнения.....

Ну или - мне монета не нравится, брать не буду и другим не советую..... И все!!!!!

Молодой человек (или не молодой, не знаю...), но извините не Вам учить здесь, как кому себя вести.

Данному владельцу, "редкой" в его понимании монеты, уже давно всё объяснили культурно без оскорблений.

Но человек видно попался непонятливый (а попросту хам). Ну и иди тогда гуляй "в баню", во чисто поле.

Научится себя вести прилично - приходи нормально поговорим.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Молодой человек (или не молодой, не знаю...), но извините не Вам учить здесь, как кому себя вести.

Данному владельцу, "редкой" в его понимании монеты, уже давно всё объяснили культурно без оскорблений.

Но человек видно попался непонятливый (а попросту хам). Ну и иди тогда гуляй "в баню", во чисто поле.

Научится себя вести прилично - приходи нормально поговорим.

Монета все-таки редкая,мне не приходилось видеть подобных,хотя пересмотрел пятаков не меньше наверное чем другие.Бася говорил в этой ветке о трех еще известных подобных,но что-то слишком скромные владельцы оказались.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета все-таки редкая,мне не приходилось видеть подобных,хотя пересмотрел пятаков не меньше наверное чем другие.

Интересно, на какую сумму тянет предполагаемая Вами редкость, и на сколько эта сумма близка к заявленой в начале темы? Если не ошибаюсь, то этот вопрос является гвоздём в данной теме.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Данному владельцу, "редкой" в его понимании монеты, уже давно всё объяснили культурно без оскорблений.

Но человек видно попался непонятливый (а попросту хам).

Я бы так нен смог...

У меня бы вышло грубее и с матом...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Монета все-таки редкая,мне не приходилось видеть подобных,хотя пересмотрел пятаков не меньше наверное чем другие.Бася говорил в этой ветке о трех еще известных подобных,но что-то слишком скромные владельцы оказались.

У меня тоже такой пятак имеется (наряду с 5 шт. однозначных фуфелов, хотя отдельные из них сделаны довольно качественно). Пока склоняюсь к мысли, что это не "произведение рук человеческих", а подлинная монета (в том числе и слабая гуртовая насечка) из обращения. Аналог - 3к.24. За последние годы "выловил" более десятка "трешек" с подобным гуртом (слабой насечкой), причем отдельные экземпляры в штемпельном состоянии. То есть никаких признаков "человеческого" вмешательства.(Фальшаковтоже больше десятка имею для сравнения). Причина появления? Версия пока только одна - вначале чеканили монеты с насечкой, а потом по какой-то причине "прокатали" в гладком кольце. О факте наличия проблем с гурчением крупнономинальной меди известно давно (правда, первоисточники сейчас не готов привести - верятно, что-нибудь в старых СК найти можно) - еще старые "зубры"об этом говорили. Но факт остается фактом - такие монеты реально существуют и не в единичном экземпляре. С уважением, Л.Ф.
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня тоже такой пятак имеется (наряду с 5 шт. однозначных фуфелов, хотя отдельные из них сделаны довольно качественно). Пока склоняюсь к мысли, что это не "произведение рук человеческих", а подлинная монета (в том числе и слабая гуртовая насечка) из обращения. Аналог - 3к.24. За последние годы "выловил" более десятка "трешек" с подобным гуртом (слабой насечкой), причем отдельные экземпляры в штемпельном состоянии. То есть никаких признаков "человеческого" вмешательства.(Фальшаковтоже больше десятка имею для сравнения). Причина появления? Версия пока только одна - вначале чеканили монеты с насечкой, а потом по какой-то причине "прокатали" в гладком кольце. О факте наличия проблем с гурчением крупнономинальной меди известно давно (правда, первоисточники сейчас не готов привести - верятно, что-нибудь в старых СК найти можно) - еще старые "зубры"об этом говорили. Но факт остается фактом - такие монеты реально существуют и не в единичном экземпляре. С уважением, Л.Ф.

Так я об этом постоянно и говорю-это никакая не слабая накатка,а плохая "закатка",то есть нормальная гуртовка в "прослабленном" гладком кольце-результат либо чеканки гурченых заготовок в гладком кольце,либо перечекан монет царской чеканки в гладком кольце/мысль одного уважаемого человека/.Ну и желательно фото гурта Вашего пятака.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня тоже такой пятак имеется (наряду с 5 шт. однозначных фуфелов, хотя отдельные из них сделаны довольно качественно). Пока склоняюсь к мысли, что это не "произведение рук человеческих", а подлинная монета (в том числе и слабая гуртовая насечка) из обращения. Аналог - 3к.24. За последние годы "выловил" более десятка "трешек" с подобным гуртом (слабой насечкой), причем отдельные экземпляры в штемпельном состоянии. То есть никаких признаков "человеческого" вмешательства.(Фальшаковтоже больше десятка имею для сравнения). Причина появления? Версия пока только одна - вначале чеканили монеты с насечкой, а потом по какой-то причине "прокатали" в гладком кольце. О факте наличия проблем с гурчением крупнономинальной меди известно давно (правда, первоисточники сейчас не готов привести - верятно, что-нибудь в старых СК найти можно) - еще старые "зубры"об этом говорили. Но факт остается фактом - такие монеты реально существуют и не в единичном экземпляре. С уважением, Л.Ф.

Дорогой Леонид Фёдрыч! Но ведь ни один из упомянутых и вышеозначенных тобой пятаков назвать монетой с рубчатым гуртом НЕЛЬЗЯ!.Потому, что это не соответствует изначальному определению монеты со специально нанесенным рифлением, и отчеканенной в специальном рифленом гуртовом кольце. Все эти "недогурченные" монеты - некондиционный некаталогизируемый материал. И монету с таким "слабым гурчением", как полноценный гурчёный экземпляр, ты сам себе в коллекцию наверняка не положишь.И кстати, факт наличия проблем "с гурчением крупнономинальной меди" был успешно преодолён российскими работниками монетных дворов в последней четверти девятнадцатого столетия.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня тоже такой пятак имеется (наряду с 5 шт. однозначных фуфелов, хотя отдельные из них сделаны довольно качественно). Пока склоняюсь к мысли, что это не "произведение рук человеческих", а подлинная монета (в том числе и слабая гуртовая насечка) из обращения. Аналог - 3к.24. За последние годы "выловил" более десятка "трешек" с подобным гуртом (слабой насечкой), причем отдельные экземпляры в штемпельном состоянии. То есть никаких признаков "человеческого" вмешательства.(Фальшаковтоже больше десятка имею для сравнения). Причина появления? Версия пока только одна - вначале чеканили монеты с насечкой, а потом по какой-то причине "прокатали" в гладком кольце. О факте наличия проблем с гурчением крупнономинальной меди известно давно (правда, первоисточники сейчас не готов привести - верятно, что-нибудь в старых СК найти можно) - еще старые "зубры"об этом говорили. Но факт остается фактом - такие монеты реально существуют и не в единичном экземпляре. С уважением, Л.Ф.

Можно пожалуйста поподробнее, что является смысловым содержанием этой версии - то что рифы на заготовке были получены путём НАКАТКИ, а потом сгладились при чеканке в гладком кольце? Или сначала отчеканены в рубчатом КОЛЬЦЕ, а потом уже перечеканены в гладком (но вроде признаков перечекана не наблюдается?). И что означает ¨прокатали в кольце¨? Почему спрашиваю - потому что многие сразу отрицают возможность применения технологии накатки на меди того периода на основании неприменения таковой в предыдущем периоде, но при этом не дают внятного объяснения появлению сглаженных рифов уже на многих, как выясняется, экз. 3 и 5 коп. Интересно Ваше мнение. Спасибо.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Паш, а мне очень нравится выражение "прокатали в прослабленном кольце". Возможно стоит взять сей "АХВОРИЗЬМ" на вооружение.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу