igorvk

5 копеек 1979 г. уменьшенного размера

В теме 47 сообщений

Что за магнитные силы такие?

Сжимают, не деформируя, - это хорошо сказано :)

А это как в анекдоте: Фокус Василия Ивановича Чапаева.

Чувствуешь Петька палец в ж..е?

Да.

Нако-ся-выкуси, а ручки-то, вот они, свободны!

Андрей Иванович, в Вашем возрасте и с Вашей репутацией (не путать с репутацией на Форуме - я имею в виду более широкий смысл) рассказывать такие анекдоты - не солидно. Тем более что если бы Василий Иванович Чапаев был бы известен такими фокусами, о нём бы уже давно забыли.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей Иванович, в Вашем возрасте и с Вашей репутацией (не путать с репутацией на Форуме - я имею в виду более широкий смысл) рассказывать такие анекдоты - не солидно. Тем более что если бы Василий Иванович Чапаев был бы известен такими фокусами, о нём бы уже давно забыли.

Ярослав, боюсь что на репутацию МиМ-а такой анекдот ну никак не повлияет.

И на репутацию Чапаева - тоже, просто потому как его заслуги нам тоже хорошо известны.

А вот Ты, почему то оказался единственным, кого этот анекдот заставил написать отзыв про анекдот а не про тему топика.

Ты бы лучше ро предмет спора что нибудь написал - например привел бы ту версию, о которой туманно намекал ранее..

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрей Иванович, в Вашем возрасте и с Вашей репутацией (не путать с репутацией на Форуме - я имею в виду более широкий смысл) рассказывать такие анекдоты - не солидно. Тем более что если бы Василий Иванович Чапаев был бы известен такими фокусами, о нём бы уже давно забыли.

Ярослав, боюсь что на репутацию МиМ-а такой анекдот ну никак не повлияет.

И на репутацию Чапаева - тоже, просто потому как его заслуги нам тоже хорошо известны.

А вот Ты, почему то оказался единственным, кого этот анекдот заставил написать отзыв про анекдот а не про тему топика.

Ты бы лучше ро предмет спора что нибудь написал - например привел бы ту версию, о которой туманно намекал ранее..

Вась, может всё-таки уже хватит учить меня, что и как мне делать? А что касается версии - её здесь уже озвучили, повторяться нет смысла.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я слышал ещё одну версию,но её правдоподобность до конца оценить не могу.

Версия следующая: монеты изготавливались на копировальных станках,но поскольку станки не позволяли получить копию масштаба 1:1, размеры получаемых изделий отличались от размера исходника.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изменения веса не объяснены даже этим хитрым методом.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я слышал ещё одну версию,но её правдоподобность до конца оценить не могу.

Версия следующая: монеты изготавливались на копировальных станках,но поскольку станки не позволяли получить копию масштаба 1:1, размеры получаемых изделий отличались от размера исходника.

Я слышал что то подобное, про оборонку с копировальными технологиями, но как мне кажется причина "несоблюдения" размеров - банальный способ избежать статьи УК - за такое баловство в те времена вполне могли "впаять" дестяку....

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобным извратом этот предмет не могли сваять7

http://205.243.100.155/frames/shrinkergallery.html

Привожу заключение Ю.А.Лебедева:

Исходная монета помещается в медную катушку, через которую пропускается импульс тока от конденсатора большой емкости. Импульс достигает 100000 ампер. Возникает магнитный поток, который вызывает в монете ток индукции до миллиона ампер (время импульса - стотысячные доли секунды). Ток за это время успевает проникнуть только во внешний (по диаметру) слой монеты и магнитные силы сжимают её, не деформируя! Это - экспериментальный факт, показанный на видео.

Разумеется, катушка при этом взрывается, так что все нужно делать в бронированной камере и для каждого экземпляра нужна новая катушка.

Судя по приведенным данным (Поволжье) это все может делаться в Нижнем Новгороде - там сильная школа экспериментальной физики. Затраты на все относительно небольшие если есть базовое оборудование (а оно в Нижнем есть!), и "беспризорные физики" вполне могли сначала в шутку, а потом и для заработка делать такие вещи.

Но вещь действительно красивая.

Это, конечно, очень хорошо. Но почему резко уменьшается вес?

Скорее всего, более легкоплавкий цинк просто частично испаряется при таких токах. И монета снаружи "омедняется", что видно и по фотографии (Ю.А.Л.).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

При токе в 100 килоампер, при времени действия в 100+ микросекунд (а это ОЧЕНЬ много) - медная катушка даже не взорвется - она испарится, а медный пар равномерно так осядет на всем - на камере и монете.

ЗЫ.

Как-то в студенческой молодости мы рванули так медный провод. Бабах был тот еще - плюс приборная доска установки покрылась медным налетом...

Защитной камеры не было, в результате взрыв был слышен во всем институте, наверное... (МЭИ).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобным извратом этот предмет не могли сваять7

http://205.243.100.155/frames/shrinkergallery.html

Привожу заключение Ю.А.Лебедева:

Исходная монета помещается в медную катушку, через которую пропускается импульс тока от конденсатора большой емкости. Импульс достигает 100000 ампер. Возникает магнитный поток, который вызывает в монете ток индукции до миллиона ампер (время импульса - стотысячные доли секунды). Ток за это время успевает проникнуть только во внешний (по диаметру) слой монеты и магнитные силы сжимают её, не деформируя! Это - экспериментальный факт, показанный на видео.

Разумеется, катушка при этом взрывается, так что все нужно делать в бронированной камере и для каждого экземпляра нужна новая катушка.

Судя по приведенным данным (Поволжье) это все может делаться в Нижнем Новгороде - там сильная школа экспериментальной физики. Затраты на все относительно небольшие если есть базовое оборудование (а оно в Нижнем есть!), и "беспризорные физики" вполне могли сначала в шутку, а потом и для заработка делать такие вещи.

Но вещь действительно красивая.

Это, конечно, очень хорошо. Но почему резко уменьшается вес?

Скорее всего, более легкоплавкий цинк просто частично испаряется при таких токах. И монета снаружи "омедняется", что видно и по фотографии (Ю.А.Л.).

Всё бы хорошо, да цинка при этом испаряется больше, чем его изначально было в монете.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобным извратом этот предмет не могли сваять7

http://205.243.100.155/frames/shrinkergallery.html

Привожу заключение Ю.А.Лебедева:

Исходная монета помещается в медную катушку, через которую пропускается импульс тока от конденсатора большой емкости. Импульс достигает 100000 ампер. Возникает магнитный поток, который вызывает в монете ток индукции до миллиона ампер (время импульса - стотысячные доли секунды). Ток за это время успевает проникнуть только во внешний (по диаметру) слой монеты и магнитные силы сжимают её, не деформируя! Это - экспериментальный факт, показанный на видео.

Разумеется, катушка при этом взрывается, так что все нужно делать в бронированной камере и для каждого экземпляра нужна новая катушка.

Судя по приведенным данным (Поволжье) это все может делаться в Нижнем Новгороде - там сильная школа экспериментальной физики. Затраты на все относительно небольшие если есть базовое оборудование (а оно в Нижнем есть!), и "беспризорные физики" вполне могли сначала в шутку, а потом и для заработка делать такие вещи.

Но вещь действительно красивая.

Господа! Это бред!

Неужели среди вас нет ни одного физика-практика.

Вы можете представить 100 тыс. ампер? Катушку что это выдержит и конденсатор, что обеспечит данную силу?

Недавно был на одной из крупных ГЭС - ДнепроГЭС. По работе был.

Так вот - в основном ампер там меньше в десятки раз. Но даже то что там есть посредством наведенного тока впринципе близко не даст Вам приблизится к подобной катушке. А наличие постороннего предмета в ней приведёт как минимум к непредсказуемым последствиям, а предсказуемые - будут очень неприяны... =)

Подобная установка под данные условия будет стоить в несколько раз дороже (если не дороже) чем новый печатный станок для монет.

И вообще, как вы себе представляете равномерное выпаривание отдельных молекул - равномерно по всему объему металла без изменения формы. Почитайте физику твёрдого тела, хотя бы за 8-й класс.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобным извратом этот предмет не могли сваять7

http://205.243.100.155/frames/shrinkergallery.html

Привожу заключение Ю.А.Лебедева:

Исходная монета помещается в медную катушку, через которую пропускается импульс тока от конденсатора большой емкости. Импульс достигает 100000 ампер. Возникает магнитный поток, который вызывает в монете ток индукции до миллиона ампер (время импульса - стотысячные доли секунды). Ток за это время успевает проникнуть только во внешний (по диаметру) слой монеты и магнитные силы сжимают её, не деформируя! Это - экспериментальный факт, показанный на видео.

Разумеется, катушка при этом взрывается, так что все нужно делать в бронированной камере и для каждого экземпляра нужна новая катушка.

Судя по приведенным данным (Поволжье) это все может делаться в Нижнем Новгороде - там сильная школа экспериментальной физики. Затраты на все относительно небольшие если есть базовое оборудование (а оно в Нижнем есть!), и "беспризорные физики" вполне могли сначала в шутку, а потом и для заработка делать такие вещи.

Но вещь действительно красивая.

Господа! Это бред!

Неужели среди вас нет ни одного физика-практика.

Вы можете представить 100 тыс. ампер? Катушку что это выдержит и конденсатор, что обеспечит данную силу?

Недавно был на одной из крупных ГЭС - ДнепроГЭС. По работе был.

Так вот - в основном ампер там меньше в десятки раз. Но даже то что там есть посредством наведенного тока впринципе близко не даст Вам приблизится к подобной катушке. А наличие постороннего предмета в ней приведёт как минимум к непредсказуемым последствиям, а предсказуемые - будут очень неприяны... =)

Подобная установка под данные условия будет стоить в несколько раз дороже (если не дороже) чем новый печатный станок для монет.

И вообще, как вы себе представляете равномерное выпаривание отдельных молекул - равномерно по всему объему металла без изменения формы. Почитайте физику твёрдого тела, хотя бы за 8-й класс.

Тэкс...

Залезаю в шкаф. Достаю свой диплом о высшем образовании. Читаю.

"Окончил в 199... году Московский Энергетический Институт по специальности "Техника и электрофизика высоких напряжений"... Присвоена квалификация "Инженер-электрофизик".

Эх... Как молоды мы были...

Так вот. Поверьте специалисту (в не таком уж далеком прошлом). Ток в 100 килоампер или напряжение в 100 мегавольт - вполне реальная вещь.

Также, как и конденсатор в 10 фарад.

И недорого это все.

ЗЫ.

К вполне себе бредовой попытке описать процесс ВЫПАРИВАНИЯ цинка это не относится, естественно... Высокочастотные токи наводятся по поверхности (это мы из принципа работы микроволновой печки все знаем), НО: в данном случае испарились бы и цинк, и медь и все остальное... Для полученных (в теории) температур - температура возгонки и цинка, и меди - суть одно и то же.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Подобным извратом этот предмет не могли сваять7

http://205.243.100.155/frames/shrinkergallery.html

Привожу заключение Ю.А.Лебедева:

Исходная монета помещается в медную катушку, через которую пропускается импульс тока от конденсатора большой емкости. Импульс достигает 100000 ампер. Возникает магнитный поток, который вызывает в монете ток индукции до миллиона ампер (время импульса - стотысячные доли секунды). Ток за это время успевает проникнуть только во внешний (по диаметру) слой монеты и магнитные силы сжимают её, не деформируя! Это - экспериментальный факт, показанный на видео.

Разумеется, катушка при этом взрывается, так что все нужно делать в бронированной камере и для каждого экземпляра нужна новая катушка.

Судя по приведенным данным (Поволжье) это все может делаться в Нижнем Новгороде - там сильная школа экспериментальной физики. Затраты на все относительно небольшие если есть базовое оборудование (а оно в Нижнем есть!), и "беспризорные физики" вполне могли сначала в шутку, а потом и для заработка делать такие вещи.

Но вещь действительно красивая.

Господа! Это бред!

Неужели среди вас нет ни одного физика-практика.

Вы можете представить 100 тыс. ампер? Катушку что это выдержит и конденсатор, что обеспечит данную силу?

Недавно был на одной из крупных ГЭС - ДнепроГЭС. По работе был.

Так вот - в основном ампер там меньше в десятки раз. Но даже то что там есть посредством наведенного тока впринципе близко не даст Вам приблизится к подобной катушке. А наличие постороннего предмета в ней приведёт как минимум к непредсказуемым последствиям, а предсказуемые - будут очень неприяны... =)

Подобная установка под данные условия будет стоить в несколько раз дороже (если не дороже) чем новый печатный станок для монет.

И вообще, как вы себе представляете равномерное выпаривание отдельных молекул - равномерно по всему объему металла без изменения формы. Почитайте физику твёрдого тела, хотя бы за 8-й класс.

Тэкс...

Залезаю в шкаф. Достаю свой диплом о высшем образовании. Читаю.

"Окончил в 199... году Московский Энергетический Институт по специальности "Техника и электрофизика высоких напряжений"... Присвоена квалификация "Инженер-электрофизик".

Эх... Как молоды мы были...

Так вот. Поверьте специалисту (в не таком уж далеком прошлом). Ток в 100 килоампер или напряжение в 100 мегавольт - вполне реальная вещь.

Также, как и конденсатор в 10 фарад.

И недорого это все.

ЗЫ.

К вполне себе бредовой попытке описать процесс ВЫПАРИВАНИЯ цинка это не относится, естественно... Высокочастотные токи наводятся по поверхности (это мы из принципа работы микроволновой печки все знаем), НО: в данном случае испарились бы и цинк, и медь и все остальное... Для полученных (в теории) температур - температура возгонки и цинка, и меди - суть одно и то же.

Спасибо. Внятно и понятно. Осталось выяснить, как же всё-таки получены эти предметы?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Изменения веса не объяснены даже этим хитрым методом.

Деформация описанная в п. 17 действительно возможна и достаточно недорога. Хотя теория стара (этим ещё в 20-е годы занимался П. Л. Капица, который потом, кстати, и получил Нобелевскую премию, правда не совсем за это), практические применения начались на Западе годах в 90-х. У нас, конечно, всё могло быть раньше - не забывайте где находится Арзамас-16, а там ребята не слабые сидели. Как уже заметили, при этом процессе масса уменьшиться не может, да и следы деформации остаются. Мне кажется, что какие-то ушлые ребята заказали нашим физикам пару подобных экспонатов, а потом использовали их как макеты для литья, предварительно их обработав. Таким образом и массу можно подогнать, и следы деформации убрать... Всё это, конечно, чисто теоретические измышления (но на диплом я свой тоже посмотрел...)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Рассматривая сам факт появления таких предметов,мы забываем одно обстоятельство:они появились в разных местах и в разное время.И не в единичных экземплярах.В Ленинграде я видел не менее 3-4 штук (кроме своей монеты).Мою купили году в 1990-ом.Я не уверен что они -плод единичного,достаточно дорогого (особенно по тем временам)эксперимента...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты



Там же всё показано было по данной ранее ссылке, и взрыв и испарения.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, именно это явление и должно оставить "фирменный отпечаток" - поверхность монеты обязательно матовая, а при большом увеличении поверхность будет "изъязвлена" следами испарившихся кристаллитов цинка. (Ю.А.Л.)

Вот, посмотрите картинки и видео, как это делают "там" :blink:

http://intellectualventureslab.com/?p=71

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, именно это явление и должно оставить "фирменный отпечаток" - поверхность монеты обязательно матовая, а при большом увеличении поверхность будет "изъязвлена" следами испарившихся кристаллитов цинка. (Ю.А.Л.)

Вот, посмотрите картинки и видео, как это делают "там" :blink:

http://intellectualventureslab.com/?p=71

Всё бы хорошо. Но с весом что делать? Там написано, что масса сохраняется. Реально - уменьшается почти вдвое: моя двушка 1961 весит всего 1,2 грамма при диаметре = 16 мм.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кстати, именно это явление и должно оставить "фирменный отпечаток" - поверхность монеты обязательно матовая, а при большом увеличении поверхность будет "изъязвлена" следами испарившихся кристаллитов цинка. (Ю.А.Л.)

Вот, посмотрите картинки и видео, как это делают "там" :blink:

http://intellectualventureslab.com/?p=71

Всё бы хорошо. Но с весом что делать? Там написано, что масса сохраняется. Реально - уменьшается почти вдвое: моя двушка 1961 весит всего 1,2 грамма при диаметре = 16 мм.

Да, тяжОлый случай. Вы посмотрели оба видиоролика? На втором есть демонстрация полученных результатов превращения монеты в ПРОБНУЮ. :rolleyes:

Дополнительно Юрий Александрович поясняет, что все зависит от параметров процесса нагрева и сжатия. Если диаметр уменьшился на 2 мм (с 18 до 16), то объем металла уменьшится на примерно 105 кубических миллиметров ("срезано" колечко средним диаметром 17 мм при ширине 2 мм и толщине около 1 мм). При плотности сплава около 8,9 г/см куб масса этого колечка около 0,95 г. Расчет неточный, поскольку неизвестна толщина, но по порядку величин вполне соответствует "экспериментальным данным". Вот такой геометрический пример.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ребята, это вы мощно задвинули. Я просто балдю!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

то объем металла уменьшится на примерно 105 кубических миллиметров

Скока-скока? Почти вполовину по объему? ну фиг знает, кто как считает, но я даже пересчитывать не хочу!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не удержался и дал Полковнику +, с мотивировкой: "За талантливый развод лохов".

Вот нормальные монеты так долго не обсуждают, а как фуфло какое голимое - так пожалуйста, и времени не жалко и мозга склюнутого. Прямо праздник какой-то в Белых столбах :blink::wacko: .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Не удержался и дал Полковнику +, с мотивировкой: "За талантливый развод лохов".

Вот нормальные монеты так долго не обсуждают, а как фуфло какое голимое - так пожалуйста, и времени не жалко и мозга склюнутого. Прямо праздник какой-то в Белых столбах :blink::wacko: .

Дело в том, что фуфло становится безопасным только тогда, когда полностью понимаешь его происхождение. Поэтому и сыр-бор такой вокруг этой монетки.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу