х Коллекционер х

1 рубль 1704 года

18 сообщений в этой теме

а в подлинности уверены ?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

а в подлинности уверены ?

есть сомнения по скану?

Посмотрел внимательно - по картинке чтото напрягает, что - не понимаю, на гурте следов дукача нет часом ?

Изменено пользователем Basilio
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий, Ширяков видел её, сомнений не высказал.

Изменено пользователем Basilio
убрал лишнее :)
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий, Ширяков видел её, сомнений не высказал.

если с гуртом все в порядке, то от 300 тысяч как мне кажется

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Василий, Ширяков видел её, сомнений не высказал.

если с гуртом все в порядке, то от 300 тысяч как мне кажется

гурт гладкий, прощупываются остатки от талера
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гурт гладкий, прощупываются остатки от талера

То что он гладкий - понятно, нет ли следов реставрации ?

Иными словами - пощупать бы...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

гурт гладкий, прощупываются остатки от талера

То что он гладкий - понятно, нет ли следов реставрации ?

Иными словами - пощупать бы...

так Ширяков щупал, Вас вроде не было тогда
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так Ширяков щупал, Вас вроде не было тогда

Ну тогда пускай Ширяков и оценивает. :)

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

так Ширяков щупал, Вас вроде не было тогда

Ну тогда пускай Ширяков и оценивает. :)

И желательно в письменном виде :rolleyes:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрейший денечек,коллеги. Хотелось бы поинтересоваться: каким образом появились следы "патагона" (али другого талера) на самой "рабочей", при тиснении заводском, точке монеты - на лице царя? Посмотрите перечеканы - там обратная картина: на поле-следы, на рельефе-нет. Если я ошибаюсь, поправьте. А монета мне видится все же тисненная, да не на М.Д. только, красивая.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрейший денечек,коллеги. Хотелось бы поинтересоваться: каким образом появились следы "патагона" (али другого талера) на самой "рабочей", при тиснении заводском, точке монеты - на лице царя? Посмотрите перечеканы - там обратная картина: на поле-следы, на рельефе-нет. Если я ошибаюсь, поправьте. А монета мне видится все же тисненная, да не на М.Д. только, красивая.

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.

:smoking: А Вы про молотовый снаряд, балансир или современный гидравлический пресс спрашиваете?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.

:smoking: А Вы про молотовый снаряд, балансир или современный гидравлический пресс спрашиваете?

А какая разница? Что, на молотовом снаряде металл, отодвигаемый выступающим полем, испытает меньшее деформирущее воздействие, чем металл, почти не встречающий сопротивления, затекая в вогнутости изображения штемпеля?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрейший денечек,коллеги. Хотелось бы поинтересоваться: каким образом появились следы "патагона" (али другого талера) на самой "рабочей", при тиснении заводском, точке монеты - на лице царя? Посмотрите перечеканы - там обратная картина: на поле-следы, на рельефе-нет. Если я ошибаюсь, поправьте. А монета мне видится все же тисненная, да не на М.Д. только, красивая.

А где сильнее штемпель приминает заготовку, где он вдавливает поле или где впускает в себя изображение? Подумайте.
Я стараюсь сперва думать, а после говорить, и тем паче писать. При тиснении каленым штемпелем, при условии подобающей силы давления на материал происходит "движение" материала с ПОЛНЫМ заполнением на участках резного(пуансонного)контррельефа штемпеля. Остатки прежней монеты при таком "движении" металла с последующей хорошей фиксацией в к-рельефе незначительны, в отличии от следов на горизонтальной поверхности работы поля штемпеля-поля заготовки. При непрочекане следы могут остаться, но на представленном рубле я непрочекана не заметил
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При тиснении каленым штемпелем, при условии подобающей силы давления на материал происходит "движение" материала с ПОЛНЫМ заполнением на участках резного(пуансонного)контррельефа штемпеля. Остатки прежней монеты при таком "движении" металла с последующей хорошей фиксацией в к-рельефе незначительны, в отличии от следов на горизонтальной поверхности работы поля штемпеля-поля заготовки. При непрочекане следы могут остаться, но на представленном рубле я непрочекана не заметил

Думаю что о полном заполнении контррельефа штемпеля и качественном уничтожении следов исходной монеты можно говорить более-менее уверенно при чеканке в кольце, что и пытались в тот период чеканки организовать. На самом деле достаточно взять горсть двухкопеечников перечеканов 57 или 62 годов и наблюдать отличные следы на рельефе монеты с минимальными следами на поле чтобы полностью опровергнуть всю выше сказанную мысль. То есть увы, но Ваша теория не подтверждается практикой.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При тиснении каленым штемпелем, при условии подобающей силы давления на материал происходит "движение" материала с ПОЛНЫМ заполнением на участках резного(пуансонного)контррельефа штемпеля. Остатки прежней монеты при таком "движении" металла с последующей хорошей фиксацией в к-рельефе незначительны, в отличии от следов на горизонтальной поверхности работы поля штемпеля-поля заготовки. При непрочекане следы могут остаться, но на представленном рубле я непрочекана не заметил

Думаю что о полном заполнении контррельефа штемпеля и качественном уничтожении следов исходной монеты можно говорить более-менее уверенно при чеканке в кольце, что и пытались в тот период чеканки организовать. На самом деле достаточно взять горсть двухкопеечников перечеканов 57 или 62 годов и наблюдать отличные следы на рельефе монеты с минимальными следами на поле чтобы полностью опровергнуть всю выше сказанную мысль. То есть увы, но Ваша теория не подтверждается практикой.

Согласен, так и есть. Единственное-в 61 и 62 перечеканов уже не было.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу