Гость ЮВ

Рубль 1837 СПБ-НГ с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев и ПЦГП

В теме 57 сообщений

Прошу специалистов данного форума помочь с определением степени редкости данной монеты.

post-0-12745212563_thumb.jpg

post-0-127452126902_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу специалистов данного форума помочь с определением степени редкости данной монеты.

Монета известная и довольно редкая. Насколько - статистики у меня нет, но мне предлагалась всего однажды - года 4 назад за 300 долларов. Примерно в таком же состоянии.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу специалистов данного форума помочь с определением степени редкости данной монеты.

Монета известная и довольно редкая. Насколько - статистики у меня нет, но мне предлагалась всего однажды - года 4 назад за 300 долларов. Примерно в таком же состоянии.

Уважаемый Jaroslaff.

Надеюсь, Вас не затруднит показать здесь фотографии:

монеты, о которой Вы говорите (если таковые имеются);

монеты из Вашего каталога,

т.к. собираю картинки всех известных подлинных рублей 1837 года.

Всех желающих приглашаю поучаствовать в вопросах:

определения степени редкости рубля 1837 года с венком из 8 звеньев;

набора статистики для Ярослава Владиленовича.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уточняю текст предыдущего поста.

Вместо:

«т.к. собираю картинки всех известных подлинных рублей 1837 года».

Следует читать - т.к. собираю картинки всех известных подлинных рублей 1837 года с венком из 8 звеньев.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что не устраивает уважаемого ЮВ в картинках в самом каталоге?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а что не устраивает уважаемого ЮВ в картинках в самом каталоге?

«ЮВ в картинках в самом каталоге» всё устраивает, но ему нужны именно фото или сканы рублей 1837 года указанной разновидности для идентификации каждого экземпляра.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня есть только вот такое чёрно-белое фото. Монета, судя по дефектам штемпелей, чеканена той же штемпельной парой, что и Ваша.

На "Старой монете" видел фото такого полированного рубля. Штемпеля без дефектов.

post-3958-127457865373_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав Владиленович, в Вашем каталоге "Российские серебряные монеты 1832-1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог" Пермь. 2007. (стр. 91) данная монета помечена как 1837/6.

Располагаете ли Вы фотографиями рубля 1836 года с аналогичным реверсом, а именно:

а) первый желудь снизу имеет длинную ножку;

б) первый желудь сверху имеет изгиб ножки с меньшим радиусом, чем у рядовых рублей 1836 года;

в) буква «Б» в аббревиатуре С.П.Б. значительно меньше первых двух букв?

Если да – прошу показать.

Мои длительные поиски реверса с указанными отличиями, пока, не увенчались успехом. Ни среди изображений рублей 1836 года, ни в ряду рублей периода 1832-1837 годов.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав Владиленович, в Вашем каталоге "Российские серебряные монеты 1832-1858 годов. Систематизация и описание разновидностей. Каталог" Пермь. 2007. (стр. 91) данная монета помечена как 1837/6.

Располагаете ли Вы фотографиями рубля 1836 года с аналогичным реверсом, а именно:

а) первый желудь снизу имеет длинную ножку;

б) первый желудь сверху имеет изгиб ножки с меньшим радиусом, чем у рядовых рублей 1836 года;

в) буква «Б» в аббревиатуре С.П.Б. значительно меньше первых двух букв?

Если да – прошу показать.

Мои длительные поиски реверса с указанными отличиями, пока, не увенчались успехом. Ни среди изображений рублей 1836 года, ни в ряду рублей периода 1832-1837 годов.

Я не искал поштемпельного совпадения - следы от "6" под "7" вполне очевидны даже по этой фотографии, а я видел этот рубль в натуре и рассматривал его в лупу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это действительно так.

На монете представленной в первом посте под цифрой 7 также просматривается след цифры 6, но рублей с указанными отличиями реверса в предыдущих годах не нахожу.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это действительно так.

На монете представленной в первом посте под цифрой 7 также просматривается след цифры 6, но рублей с указанными отличиями реверса в предыдущих годах не нахожу.

Что с того? Рабочих штемпелей реверса 1836 года, если исходить из примерного тиража, было, как минимум, несколько сотен. Поэтому отыскать рубль 1836 года, чеканенный именно этим штемпелем, должно быть весьма непросто.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "Старой монете" видел фото такого полированного рубля. Штемпеля без дефектов.

Вы имеете в виду тему: Рубль 1837 Николай I Пруф - монету пятнами ржавчины?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "Старой монете" видел фото такого полированного рубля. Штемпеля без дефектов.

Вы имеете в виду тему: Рубль 1837 Николай I Пруф - монету пятнами ржавчины?

Да, именно её, если там ржавчина, конечно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пожалуйста картинки , а если считаете этот вариант очень редким , то можете эту монету на молотке купить ... :rolleyes:

post-2095-127482067571_thumb.jpeg

post-2095-1274820693_thumb.jpeg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пожалуйста картинки , а если считаете этот вариант очень редким , то можете эту монету на молотке купить ... :rolleyes:

Очень или не очень - я пока не разобрался достаточно. Но то, что редкий - это факт.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот пожалуйста картинки , а если считаете этот вариант очень редким , то можете эту монету на молотке купить ... :rolleyes:

Видел.

Эта монета мне известна. Её нашел удачливый человек из Таллинна в 2008 году. И выглядела она тогда вот так. Тот кто купит эту монету по предлагаемой цене, я считаю, не прогадает.

Всего, вместе с монетой показанной Ярославом Владиленовичем, мне известны только четыре экземпляра.

post-0-127482519215_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "Старой монете" видел фото такого полированного рубля. Штемпеля без дефектов.

Вы имеете в виду тему: Рубль 1837 Николай I Пруф - монету пятнами ржавчины?

Да, именно её, если там ржавчина, конечно.

Чем же тогда объяснить то, что данная монета не отражена в Вашем каталоге?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

На "Старой монете" видел фото такого полированного рубля. Штемпеля без дефектов.

Вы имеете в виду тему: Рубль 1837 Николай I Пруф - монету пятнами ржавчины?

Да, именно её, если там ржавчина, конечно.

Чем же тогда объяснить то, что данная монета не отражена в Вашем каталоге?

Отражена: 1837б I/Д - разве не она?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что общего имеет монета из темы «Рубль 1837 Николай I Пруф» с пятнами ржавчины из "Старой монеты" и ей подобные оцененные от 11000 до 18000 € (Аукцион "Rauch. Galerie Numismatique New York Auction" январь 2009. Лот №626 18.000 €) с монетой из Вашего каталога с оценкой в 9000 рублей?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что общего имеет монета из темы «Рубль 1837 Николай I Пруф» с пятнами ржавчины из "Старой монеты" и ей подобные оцененные от 11000 до 18000 € (Аукцион "Rauch. Galerie Numismatique New York Auction" январь 2009. Лот №626 18.000 €) с монетой из Вашего каталога с оценкой в 9000 рублей?

Общего - много. А вот разница всего одна - между VF и пруфом. Кстати, пруфы этих годов, скорее всего, являются новоделами.

Изменено пользователем Jaroslaff
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что общего имеет монета из темы «Рубль 1837 Николай I Пруф» с пятнами ржавчины из "Старой монеты" и ей подобные оцененные от 11000 до 18000 € (Аукцион "Rauch. Galerie Numismatique New York Auction" январь 2009. Лот №626 18.000 €) с монетой из Вашего каталога с оценкой в 9000 рублей?

Общего - много. А вот разница всего одна - между VF и пруфом. Кстати, пруфы этих годов, скорее всего, являются новоделами.

Располагаете ли Вы источником информации, где было бы сказано о времени изготовления этих новоделов, а именно: 19, 20 или 21 век.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что общего имеет монета из темы «Рубль 1837 Николай I Пруф» с пятнами ржавчины из "Старой монеты" и ей подобные оцененные от 11000 до 18000 € (Аукцион "Rauch. Galerie Numismatique New York Auction" январь 2009. Лот №626 18.000 €) с монетой из Вашего каталога с оценкой в 9000 рублей?

Общего - много. А вот разница всего одна - между VF и пруфом. Кстати, пруфы этих годов, скорее всего, являются новоделами.

Располагаете ли Вы источником информации, где было бы сказано о времени изготовления этих новоделов, а именно: 19, 20 или 21 век.

Нет, не располагаю. Это, всего лишь, мнение некоторых, уважаемых мной, нумизматов. А достоверной - т.е. подтверждённой документами, информации по новоделам вообще крайне мало. Но если это, действительно, новоделы, то изготовлены они только в XIX веке.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь фото четвертой монеты.

Жду картинок пятой.

post-14702-127499252576_thumb.jpg

post-14702-127499253879_thumb.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Прошу помочь в определении степени редкости данной монеты (см. сообщение № 1), принимая во внимание следующее:1. За два года мною найдено только четыре монеты (возможно ли R3?);2. Хронологию упоминаний и оценки: A) Рубль 1837 СПБ-НГ с орлом образца 1832 г., с венком из 8 звеньев (без конкретного выделения ПЦГП): ПЕТРОВ (1900г) -1,5 р.; ЛЮБОМУДРОВ (1901г)#44 – 1,75р.; ГИЛЬ&ИЛЬИН (1904г) – 5р. (есть*); Ильин (1910г)#1 - 5р.; СЕВЕРИН (1965г)#3228 - черта; ЮСУПОВ (1999г)#1; БИТКИН (2000г)#118®; АДРИАНОВ (2001)#2389; БИТКИН (2003г)#167(R1); УЗДЕНИКОВ (2004г):#1574. В) Тоже, но дата перегравирована: ГИЛЬ&ИЛЬИН (1904г) – (есть*); ЮСУПОВ (1999г)#2; АДРИАНОВ (2001г)#2389а, АДРИАНОВ (2007г)#1837б.3. Обсуждение в данной теме (см. выше).

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ТимВик писала:

«Я говорю в первую очередь о медных монетах империи 18 века.

Отдельная тема, это медные перечеканы.

По существующим международным стандартам, эти монеты априори не могут быть выше VF.

Это НЕ правильно.

Я убеждён, что единых критериев и правил для монет разного типа и разного времени

чекана, с применением разных технологий, просто не может быть.

Невозможно применять единые требования к качеству современного мерседеса и

крестьянской телеги трёхсот летней давности. И с этим спорить никто не будет.

Вот и к монетам 18 века, нельзя применять требования 20-21 веков.

Вы скажете, что существуют ЕДИНИЧНЫЕ экземпляры монет 18 века, отвечающие

этим требованиям и по этому их надо применять ко всем остальным монетам этого

периода и типа, но вот я думаю, что нельзя. Категорически». (Конец цитаты. Правка шрифта моя.)

Распространяется ли эта Ваша мысль и на серебряные монеты с перегравированными датами (часто отчеканенные крайне изношенными штемпелями) вообще и на представленные здесь монеты, в частности?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу