tulev

Статья о подделках из журнала "Золотой червонец"

В теме 90 сообщений

Ярослав, там есть сайты, авторы которых вряд ли башляли редакции журнала.

2 tulev

Этот сайт здесь даже упоминать запрещено :), его псевдоним созвучен с названием

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ярослав, там есть сайты, авторы которых вряд ли башляли редакции журнала.

2 tulev

Этот сайт здесь даже упоминать запрещено :), его псевдоним созвучен с названием

Может быть и так. Жизнь прекрасна и удивительна.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ув.Венера. Позвольте и мне вставить свои полкопейки. Первоначальный вариант с его фактологическими ошибками вполне годился для глянцевого журнала с учетом его аудитории. С учетом высказанных замечаний, особенно озвученных ТимВиком, статья получится уже с прицелом на интерес начинающих нумизматов. А вот большего от Вас и не требуется, как правильно упомянул ANNO, дальнейшее развитие темы - это уже на уровне научного труда, что вам как масс-журналисту и не надо.

Вам респект за желание исправлять ошибки и правильное реагирование на замечания (отсутствием чего страдают многие ваши колеги, плавали - знаем, особенно если товарища назначают ответственным за ведение какой-либо темы, он под присмотром пишет несколько статей, а потом решает что он сам с усам и тут такое начинается).

А вот некоторых товарисчей с личными наездами на топикстартера вообще не понял. Это что - весна? Авитаминоз вкупе со спермотоксикозом? Или вернемся к недавнему славному прошлому, где каждое появление дэвушки сопровождалось хоровым пением "сиськи покаж"?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

здесь никто ни кого не использует? не задумывались?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Или вернемся к недавнему славному прошлому, где каждое появление дэвушки

Вы отказываете форуму в детстве и юности?
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для делитанта, статья неплохая.

невозможно инспектировать чистоту нумизматики с таким состоянием общедоступного Русского языка.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В последнем номере несколько ссылок:

А может попросим девушку быть нашим "засланным казачком" ?

К примеру попросить ее взять интервью на мон.дворе у ...... или .. да мало ли о чем можно попросить.

И ей хорошо-наберется опыта в нумизматике,и нам будет информация.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть мне и нравятся молодые стройные блондинки, да ещё и "плохие девчёнки", буду жёсток и конкретен.

Сначала необходимо дать понятие подделки.

Что автор имеет ввиду, о чём он говорит.

Виды современных подделок

Основных способов подделки коллекционных монет три: литье, гальванопластика и, собственно, штамповка.

Неправильно.

Не указан комбинированный способ изготовления подделок - четвёртый.

Не указан такой вид подделки, как изменение, или удаление определённых элементов на подлинной монете - пятый.

Изменяют год, или буквы минцмейстера, или удаляют их на некоторых монетах, пытаясь выдать простую монету за более редкую.

Не указан такой вид подделки, как различные манипуляции с оригинальной монетой, в попытке изменить её нормативные размеры,

или иные нормативные характеристики (вес, цвет), это и механическое воздействие на монеты, и всякие химические ухищрения - шестой.

Здесь возможны варианты: либо изготавливается новый штемпель, либо незаконно используется старый, несколько видоизмененный.

Если чеканка производится на мон. дворе, хоть подлинными штемпелями не в свой год, хоть новодельными, это называется Новодел.

Это не подделка.

Есть чеканенные сувениры, их можно назвать сувенирами-подражаниями. Как пример - линейка сибирской медной монеты времён ЕкатериныII,

изготовленная новорезными штемпелями методом чеканки на заводском оборудовании где-то на Урале. Эти сувениры похожи на оригинальные монеты,

но имеют много отличий и клеймо "Н" в кружочке. Это и не монеты, и не Новоделы, так как изготовлены не на монетном дворе, и не подделки.

Это сувениры.

Есть изделия-фантазии. Чеканятся самодельщиками, испытывающими творческий зуд. Таких реальных монет никогда не было.

Авторы таких творений полностью отдаются своим фантазиям и самостоятельному творчеству.

Есть нелепые, архаичные подражания. Чеканятся энтузиастами-любителями, воспроизводят оригинальные монеты, но на очень примитивном уровне.

Ну и сами подделки. Они чеканятся самодельными штемпелями, в большей, или меньшей степени приближенно к оригиналу.

О изготовлении подделок оригинальными штемпелями, мне слышать, читать не приходилось.

Вес поддельной монеты отличается от оригинала, как правило, в меньшую сторону. Если внимательно рассмотреть подделку через увеличительное стекло, можно заметить следы опиливания, шлифовки, непрочеканенные детали. Особое внимание следует обратить на гурт – даже если аверс и реверс почти безупречны, все огрехи кустарного производства вылезут на гурте. Звук, который издает монета, если ее, например, ударить о твердую поверхность или другую монету, тоже является важным показателем. Подделка звучит глухо, некрасиво.

Необходимо конкретизировать о каких монетах, какого времени выпуска речь.

Иначе весь этот кусок - полная чушь. От первого слова, до последнего.

Вес подлинных монет Российской империи 18-го века, величина очень приблизительная.

Может отличаться от установленного и в большую, и в меньшую сторону.

Особенно сильно может отличаться от нормативного у медных монет.

Непрочекан - абсолютно рядовое явление для подлинных монет вплоть до середины 19-ого века!

На качественных современных подделках, на гурте ничего не вылезет, тем более, что существует много вариантов оформления гурта.

Гладкий гурт - мечта для мошенников! Ничего такой гурт не скажет никакому специалисту, или рубчатый. Тоже неопределяем.

Правильнее написать - некоторые подделки возможно определить по гурту монеты. Не все, а именно некоторые монеты, определённого типа

и периода, с определённым гуртовым оформлением.

Ну и последнее - звон. Звон сам по себе, или его отсутствие, НЕ является ни признаком подлинности, ни признаком подделки!

Чеканенная подделка будет прекрасно звенеть, подлинная монета, имеющая слойки (расслоения металла) будет звучать глухо.

“не имеет пузырьков на поле”

Пузырьки, пузырькам рознь. Сами по себе пузырьки - не признак подделки.

Для определённых типов российских серебряных монет 18-ого века, пузырьки вполне характерны.

Фальшивые монеты Николая II определяются по надписи на гурте – у подделки буквы неровные, впечатаны в гурт на разную глубину.

Не правильно. Многие подлинные монеты правления Николая II, как серебряные, так и золотые, имеют элементы оформления гурта, "впечатанные" на разную глубину.

Чаще всего фальсифицируют монеты средней ценовой категории, а не раритеты, к которым приковано

пристальное внимание богатых коллекционеров и серьезных экспертов.

Не правильно. Подделывают те монеты, производство которых легче воспроизвести. Например гурт гладкий, или рубчатый.

Подделки встречаются и в слабах серьезных компаний. Происходит это потому, что несколько лет назад, на заре освоения мошенниками высоких технологий, грейдинговые компании действительно могли ошибиться и заключить в свои слабы некоторое количество подделок.

Тем не менее, сертификация в грейдинговой компании – хорошая гарантия подлинности и адекватной оценки стоимости монеты.

Подделки попадают в слабы сейчас ровно также, как и раньше. То, что в грейдинговых конторах поставлен надёжный заслон подделкам - ошибочное представление.

Сертификация, это отнюдь не гарантия подлинности, тем более не оценка стоимости!

Грейдинговые конторы не принимают притензий по подлинности отгрейженной у них монеты, если нарушен слаб, в который они запечатали фальшивую монету.

А зачастую подделку можно определить лишь после извлечения монеты из слаба. Но, вытащив монету из слаба, вы автоматически лишаетесь всех гарантий.

Оценкой стоимости эти конторы не занимаются. Они занимаются оценкой состояния монеты. Ни больше, ни меньше.

Российские коллекционеры – люди пуганые и осторожные. Во-первых, многие поостерегутся доверять свои монеты почте, а отвезти их на грейдинг лично не всегда возможно. Во-вторых, страшно отправить свою коллекцию на оценку и получить две трети монет в “трупных пакетах”, то есть с пометкой “не подлинная”. В-третьих, случается, что слабированная монета, отправленная на повторную оценку, по разным причинам теряет пару пунктов грейдинга – и падает в цене.

Ну это вообще никакой критики не выдерживает.

Наверно среди коллекционеров есть пуганные, есть неразбирающиеся, но основная причина не в этом.

Закон РФ не позволяет вывозить из страны монеты старше 50 лет. В тюрьму за такую отправку на грейд можно сесть.

Если законный владелец монет решится использовать нелегальные ходы, то он рискует попасть в тюрьму - раз,

рискует быть просто кинутым недобросовестным "помошником", который изначально знает, что отправляя монеты из России, человек

нарушает Уголовный Кодекс и естественно сам на себя заявлять не пойдёт. Финансовая выгода от грейда не перекрывает этих рисков.

Итак, что из себя реально представляет отгрейженная, заслабированная монета - некий инвестиционный объект, удобный для хранения,

с подтверждённой степенью сохранности, который легче продать.

Это не предмет коллекционирования. Это некая гарантия инвестиции. Причём гарантия мнимая.

Ну и последнее пожалуй.

Некоторые эксперты даже утверждают, что американская система грейдинга по шкале Шелдона принципиально не подходит для российских монет.

Это именно так и есть.

Только эта система не подходит не для российских монет, а она создана для монет определённого периода, изготовленных определённым способом.

Например античные монеты, или древнерусские, или ордынские монеты не могут быть оценены по этой системе априори.

Также, как и огромный пласт российских императорских монет 18-ого века.

Я надеюсь, что я вас не обидел.

Наконец-то.В античные времена утверждалось, что "Знание-Сила", но таковым оно становится лишь в том случае, если содержит "Суть"- нечто, способное повлиять на последствия. Без этого информация становится "белым шумом", ворующм внимание и время каждого, кто к ней обратится.С этой точки зрения статья потенциальная, без "штучек". Вот и встретились: личое-профессионала и общее-журналиста, у которого с личной гигиеной всё в порядке. Теперь не спешите с выводами. Всё толко начинается.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хоть мне и нравятся молодые стройные блондинки, да ещё и "плохие девчёнки", буду жёсток и конкретен.

Сначала необходимо дать понятие подделки.

Что автор имеет ввиду, о чём он говорит.

Виды современных подделок

Основных способов подделки коллекционных монет три: литье, гальванопластика и, собственно, штамповка.

Неправильно.

Не указан комбинированный способ изготовления подделок - четвёртый.

Не указан такой вид подделки, как изменение, или удаление определённых элементов на подлинной монете - пятый.

Изменяют год, или буквы минцмейстера, или удаляют их на некоторых монетах, пытаясь выдать простую монету за более редкую.

Не указан такой вид подделки, как различные манипуляции с оригинальной монетой, в попытке изменить её нормативные размеры,

или иные нормативные характеристики (вес, цвет), это и механическое воздействие на монеты, и всякие химические ухищрения - шестой.

Здесь возможны варианты: либо изготавливается новый штемпель, либо незаконно используется старый, несколько видоизмененный.

Если чеканка производится на мон. дворе, хоть подлинными штемпелями не в свой год, хоть новодельными, это называется Новодел.

Это не подделка.

Есть чеканенные сувениры, их можно назвать сувенирами-подражаниями. Как пример - линейка сибирской медной монеты времён ЕкатериныII,

изготовленная новорезными штемпелями методом чеканки на заводском оборудовании где-то на Урале. Эти сувениры похожи на оригинальные монеты,

но имеют много отличий и клеймо "Н" в кружочке. Это и не монеты, и не Новоделы, так как изготовлены не на монетном дворе, и не подделки.

Это сувениры.

Есть изделия-фантазии. Чеканятся самодельщиками, испытывающими творческий зуд. Таких реальных монет никогда не было.

Авторы таких творений полностью отдаются своим фантазиям и самостоятельному творчеству.

Есть нелепые, архаичные подражания. Чеканятся энтузиастами-любителями, воспроизводят оригинальные монеты, но на очень примитивном уровне.

Ну и сами подделки. Они чеканятся самодельными штемпелями, в большей, или меньшей степени приближенно к оригиналу.

О изготовлении подделок оригинальными штемпелями, мне слышать, читать не приходилось.

Вес поддельной монеты отличается от оригинала, как правило, в меньшую сторону. Если внимательно рассмотреть подделку через увеличительное стекло, можно заметить следы опиливания, шлифовки, непрочеканенные детали. Особое внимание следует обратить на гурт – даже если аверс и реверс почти безупречны, все огрехи кустарного производства вылезут на гурте. Звук, который издает монета, если ее, например, ударить о твердую поверхность или другую монету, тоже является важным показателем. Подделка звучит глухо, некрасиво.

Необходимо конкретизировать о каких монетах, какого времени выпуска речь.

Иначе весь этот кусок - полная чушь. От первого слова, до последнего.

Вес подлинных монет Российской империи 18-го века, величина очень приблизительная.

Может отличаться от установленного и в большую, и в меньшую сторону.

Особенно сильно может отличаться от нормативного у медных монет.

Непрочекан - абсолютно рядовое явление для подлинных монет вплоть до середины 19-ого века!

На качественных современных подделках, на гурте ничего не вылезет, тем более, что существует много вариантов оформления гурта.

Гладкий гурт - мечта для мошенников! Ничего такой гурт не скажет никакому специалисту, или рубчатый. Тоже неопределяем.

Правильнее написать - некоторые подделки возможно определить по гурту монеты. Не все, а именно некоторые монеты, определённого типа

и периода, с определённым гуртовым оформлением.

Ну и последнее - звон. Звон сам по себе, или его отсутствие, НЕ является ни признаком подлинности, ни признаком подделки!

Чеканенная подделка будет прекрасно звенеть, подлинная монета, имеющая слойки (расслоения металла) будет звучать глухо.

“не имеет пузырьков на поле”

Пузырьки, пузырькам рознь. Сами по себе пузырьки - не признак подделки.

Для определённых типов российских серебряных монет 18-ого века, пузырьки вполне характерны.

Фальшивые монеты Николая II определяются по надписи на гурте – у подделки буквы неровные, впечатаны в гурт на разную глубину.

Не правильно. Многие подлинные монеты правления Николая II, как серебряные, так и золотые, имеют элементы оформления гурта, "впечатанные" на разную глубину.

Чаще всего фальсифицируют монеты средней ценовой категории, а не раритеты, к которым приковано

пристальное внимание богатых коллекционеров и серьезных экспертов.

Не правильно. Подделывают те монеты, производство которых легче воспроизвести. Например гурт гладкий, или рубчатый.

Подделки встречаются и в слабах серьезных компаний. Происходит это потому, что несколько лет назад, на заре освоения мошенниками высоких технологий, грейдинговые компании действительно могли ошибиться и заключить в свои слабы некоторое количество подделок.

Тем не менее, сертификация в грейдинговой компании – хорошая гарантия подлинности и адекватной оценки стоимости монеты.

Подделки попадают в слабы сейчас ровно также, как и раньше. То, что в грейдинговых конторах поставлен надёжный заслон подделкам - ошибочное представление.

Сертификация, это отнюдь не гарантия подлинности, тем более не оценка стоимости!

Грейдинговые конторы не принимают притензий по подлинности отгрейженной у них монеты, если нарушен слаб, в который они запечатали фальшивую монету.

А зачастую подделку можно определить лишь после извлечения монеты из слаба. Но, вытащив монету из слаба, вы автоматически лишаетесь всех гарантий.

Оценкой стоимости эти конторы не занимаются. Они занимаются оценкой состояния монеты. Ни больше, ни меньше.

Российские коллекционеры – люди пуганые и осторожные. Во-первых, многие поостерегутся доверять свои монеты почте, а отвезти их на грейдинг лично не всегда возможно. Во-вторых, страшно отправить свою коллекцию на оценку и получить две трети монет в “трупных пакетах”, то есть с пометкой “не подлинная”. В-третьих, случается, что слабированная монета, отправленная на повторную оценку, по разным причинам теряет пару пунктов грейдинга – и падает в цене.

Ну это вообще никакой критики не выдерживает.

Наверно среди коллекционеров есть пуганные, есть неразбирающиеся, но основная причина не в этом.

Закон РФ не позволяет вывозить из страны монеты старше 50 лет. В тюрьму за такую отправку на грейд можно сесть.

Если законный владелец монет решится использовать нелегальные ходы, то он рискует попасть в тюрьму - раз,

рискует быть просто кинутым недобросовестным "помошником", который изначально знает, что отправляя монеты из России, человек

нарушает Уголовный Кодекс и естественно сам на себя заявлять не пойдёт. Финансовая выгода от грейда не перекрывает этих рисков.

Итак, что из себя реально представляет отгрейженная, заслабированная монета - некий инвестиционный объект, удобный для хранения,

с подтверждённой степенью сохранности, который легче продать.

Это не предмет коллекционирования. Это некая гарантия инвестиции. Причём гарантия мнимая.

Ну и последнее пожалуй.

Некоторые эксперты даже утверждают, что американская система грейдинга по шкале Шелдона принципиально не подходит для российских монет.

Это именно так и есть.

Только эта система не подходит не для российских монет, а она создана для монет определённого периода, изготовленных определённым способом.

Например античные монеты, или древнерусские, или ордынские монеты не могут быть оценены по этой системе априори.

Также, как и огромный пласт российских императорских монет 18-ого века.

Я надеюсь, что я вас не обидел.

Наконец-то.В античные времена утверждалось, что "Знание-Сила", но таковым оно становится лишь в том случае, если содержит "Суть"- нечто, способное повлиять на последствия. Без этого информация становится "белым шумом", ворующм внимание и время каждого, кто к ней обратится.С этой точки зрения статья потенциальная, без "штучек". Вот и встретились: личое-профессионала и общее-журналиста, у которого с личной гигиеной всё в порядке. Теперь не спешите с выводами. Всё толко начинается.
Ответ на "горчичник": для кого это Ваше:-"Не суди", неужто Вы думаете, что последствия - это "так себе, живем один раз..."А куда Вы дените "Оратную связь?" А что, если прийдется ещё пожить, чтобы ответить - участью, которую уже ничто не изменит. Это Вы что-ли "несудимбудетерешать"
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня возникло ощущение того, что Новик сам с собой спорит :unsure:

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня возникло ощущение того, что Новик сам с собой спорит :unsure:

Веснаааа :hysterical:
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня возникло ощущение того, что Новик сам с собой спорит :unsure:

Для меня - слишком витиевато он выражается.

Я, так просто не понимаю о чём он вообще говорит, и с кем.

Глуповатый я наверно. :(

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У меня возникло ощущение того, что Новик сам с собой спорит :unsure:

Для меня - слишком витиевато он выражается.

Я, так просто не понимаю о чём он вообще говорит, и с кем.

Глуповатый я наверно. :(

Всё проще: влепили -1 с комментарием: "Не суди, да не судим будешь". Вот и ответил.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё проще: влепили -1 с комментарием: "Не суди, да не судим будешь". Вот и ответил.

Влепили вам за один пост, в ответ вы копируете совсем другие посты, других людей.

Всё это не способствует пониманию того, что вы сказать хотите.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Всё проще: влепили -1 с комментарием: "Не суди, да не судим будешь". Вот и ответил.

Влепили вам за один пост, в ответ вы копируете совсем другие посты, других людей.

Всё это не способствует пониманию того, что вы сказать хотите.

Комментарий отразился у меня в личке. По форуму его не было. Поэтому послал через "ответ". За накладку извините.
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!


Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.


Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу